作者JJJZZs (NO胖老爹)
看板miHoYo
標題[內鬼] 2.5測試服v1 幽夜版在吵什麼
時間Fri Jan 7 12:55:18 2022
幽夜=NGA>手機 網頁游戲綜合討論>原神>幽夜淨土
專討論未證實情報(內鬼/解包/舅舅)的地方
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1. 新的吃盾怪 見下圖
https://i.imgur.com/18Cpn35.jpg
https://i.imgur.com/JRVu3xn.jpg
https://i.imgur.com/Ksebp38.jpg
總之為了針對鍾離 新的怪物會懲罰玩家開護盾
雖然已經見怪不怪 但手法越來越露骨毫不掩飾 並且「根本不有趣」
以為只是針對鍾離嗎 才剛結束PU的一斗也躺槍了
我覺得像最近的圓盤活動放入一個觸發導電-CD的插件很強很好用
透過獎勵限縮玩家格子推銷心海這就很不錯 我沒心海就思考其他辦法解決
找了幾篇文章
https://i.imgur.com/uus1B5V.jpg
https://i.imgur.com/sWtd4Jd.jpg
https://i.imgur.com/gC9yXzr.jpg
https://i.imgur.com/ggGZKSp.jpg
https://i.imgur.com/DXis4bP.jpg
https://i.imgur.com/zZannV0.jpg (補)
裡面說的很好 現在的怪物設計就是要跟玩家對幹 毫無互動跟趣味
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2. 八重不如預期
還不知道技能組的可以到
https://genshin.honeyhunterworld.com/db/char/yaemiko/?lang=CHS
或我之前的文
八重的毒點
https://i.imgur.com/p86Np2d.jpg
https://i.imgur.com/jck84LG.jpg
目前跟其他角色相比 零命輸滿命也輸 真是越想越不對勁
https://i.imgur.com/hPMx8g2.jpg
之前這張截圖是有人算過合乎角色數值模型的
然而現在版本基礎攻擊力卻少了快20%
https://i.imgur.com/0K0git2.jpg
4命很搞笑 6命也只有接近雷神2命的45%提升 沒其他花樣
並且自身並不如雷神一樣九成DPS都是大招 而是EQ約各一半
此外八重普遍認為是有很多版本 這個可以去這篇看一下
文章代碼(AID):
#1Xrhng5J (miHoYo) [ptt.cc] [內鬼] 八重廢案與綾人技能
https://i.imgur.com/yEdr6Jr.jpg
高層選了最爛的版本 雖然其他版本有可能太強
但這個細節調整都沒做好(或是覺得已經夠好) 就端出來測有點誇張
經歷過申鶴的「這才V1」「這才V2」「這才V3」「這才落地」
會不會再調整也是未知數
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.56.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1641531320.A.F50.html
1F：推 assassinrex: 測試就是看反應，只能希望正式會有更好的數值調整 01/07 12:58
2F：推 anpinjou: 新海誠 01/07 12:59
3F：推 k1k1832002: 怪物部份其實我是一直GET不到點就是了,還是我斗M,我只 01/07 13:00
4F：→ k1k1832002: 討厭那種看他表演就飽了那種,例如水無相.其他這類機制 01/07 13:00
5F：→ k1k1832002: 上操作我就換個隊伍了事,而且坦白說我一直覺得某些情 01/07 13:00
6F：→ k1k1832002: 況下上個盾變無腦通蠻無聊的... 01/07 13:00
7F：→ k1k1832002: 而這類爭議看久了覺得大多都是在深淵限時的考量下才爭 01/07 13:01
8F：→ k1k1832002: 議很大 01/07 13:01
※ 編輯: JJJZZs (114.41.56.8 臺灣), 01/07/2022 13:02:07
9F：→ k1k1832002: 結果為了深淵大世界變無聊,我為什麼要站隊到反機制那 01/07 13:02
10F：→ k1k1832002: 邊? 01/07 13:02
11F：→ JJJZZs: 我一開始也跟你有一樣想法 01/07 13:03
12F：→ JJJZZs: 可能是他們擅長洗腦吧 我也覺得這樣暴力懲罰不是好現象了 01/07 13:03
13F：→ JJJZZs: 想要玩家減少護盾依賴有很多辦法 現在是鍾離 雷神也快了 01/07 13:04
14F：推 dk611216: 課金的錢都去加強原魔了 下次再填非常簡單 01/07 13:05
15F：→ walter741225: 都有道理 不過唯一要提的是 雷神的二命 01/07 13:06
16F：→ walter741225: 是前挪的結果 而且確實是特別做強的一命 01/07 13:06
17F：→ walter741225: 是屬於不能拿來與其他二命類比的那種 01/07 13:06
18F：→ JJJZZs: 雷神是24對調 6命還是有它質變的價值在 八重沒有 01/07 13:06
19F：→ JJJZZs: 12改善了循環 剩下通通加數字 01/07 13:07
20F：推 k1k1832002: 但問題在於不論哪種世界(現實也好 各類影視遊戲劇本小 01/07 13:07
21F：→ k1k1832002: 說等),一定是會存在克制型態.別的不說,不然未來五年都 01/07 13:07
22F：→ k1k1832002: 要一個模板就你無敵? 我是不能接受未來五年能見模板 01/07 13:07
23F：→ k1k1832002: 就是當前機制變體這種無聊事 01/07 13:07
24F：→ walter741225: 想要壓制盾 結果整個岩系結晶反應都拖下去 01/07 13:08
25F：→ walter741225: 而且這克制太過極端 類似那種打蒸發補滿血的那種 01/07 13:09
26F：→ JJJZZs: 我舉個例吧 鍾離就是一個開盾的 推出一個更優秀的四人配合 01/07 13:09
27F：→ JJJZZs: 鍾離自然不會入隊 例如雷九萬班 01/07 13:09
28F：→ walter741225: 至於深淵那種程度 確實換個隊伍多凹幾次總行 01/07 13:09
29F：→ walter741225: 打高難關滿分如果放進這種限制盾or奶的機制 01/07 13:10
30F：→ walter741225: 那才是真正刺激 01/07 13:10
31F：推 rockmanalpha: 覺得穿盾消血是比較好的設計 如果這隻怪真的是打一 01/07 13:10
32F：→ rockmanalpha: 下盾就回半血或套盾 這同樣的也是限制了組隊的多樣 01/07 13:11
33F：→ rockmanalpha: 性 而且這次不只盾角連岩系角色都一起下去了 01/07 13:11
34F：→ walter741225: 還記得一斗出來之前的岩系評價嗎 01/07 13:12
35F：推 k1k1832002: 問題是世界不是在2.5版本就終結了這種狀況 01/07 13:12
36F：→ walter741225: 現在好了阿 阿貝多 一斗 五郎 鐘離出一出 01/07 13:13
37F：→ walter741225: 我再一次針對下去 01/07 13:13
38F：→ k1k1832002: 如果2.5就是最後一版可以玩,那沒錯,岩系就此廢除 01/07 13:13
39F：→ walter741225: 岩系本來就不是特別強的屬性了 甚至一斗前是偏弱 01/07 13:13
40F：→ killer0812: 剛入坑本來2.4想抽鐘離 看到這消息真的是不知道怎辦 01/07 13:15
41F：→ rockmanalpha: 你可以讓盾的作用變少 但直接設計成反制開盾我覺得 01/07 13:15
42F：推 vanler: 還是該抽呀 又不會以後只有這種怪 01/07 13:16
43F：推 k1k1832002: 講最極端的縱使直接出岩系廢除的刁鑽機制,那種怪物只 01/07 13:16
44F：→ k1k1832002: 出現在特定地區,結果你各位決定是全面放棄,我也是兩手 01/07 13:16
45F：→ k1k1832002: 一攤我不能跟你講啥 01/07 13:16
46F：→ rockmanalpha: 這設計不夠高明 就是選了簡單粗暴的方法 01/07 13:16
47F：→ walter741225: 出這種機制我只會覺得 怎麼沒有聚怪補血上盾 01/07 13:17
48F：→ IrisAyame: 雷神2命前後的新角 兩個世界，感覺是想壓通膨，但手 01/07 13:17
49F：→ IrisAyame: 段太粗糙 01/07 13:17
50F：→ walter741225: 怎麼沒有凍結補血上盾 增幅、劇變同理 01/07 13:17
51F：推 MutsuKai: 八重v1就一個莫名其妙 01/07 13:18
52F：→ MutsuKai: 一斗、雷神 宵宮 就連心海都能找到一套勝遺物 01/07 13:19
53F：→ IrisAyame: 草反應直接吃掉護盾的謠言，設計上都還比三兄弟好一點 01/07 13:19
54F：推 k1k1832002: 例如啦...總有生靈敢於直面雷霆的威光,Q下去雷史萊姆 01/07 13:19
55F：→ k1k1832002: 免疫,他X狗策劃雷神退環境 01/07 13:19
56F：→ MutsuKai: 然後這個V1八重沒有 你甚至找不到一套 只能2+2 01/07 13:19
57F：→ MutsuKai: 然後那個精通不知道三小 加成不高 雷反應收益低得要死 01/07 13:20
58F：推 asdfg0612: 魈跟剛出的心海 阿晴表示：整套適合的聖遺物是啥？ 01/07 13:20
59F：→ MutsuKai: 然後跟我說是因為之後的草 那倒是先出草啊! 01/07 13:20
60F：推 Valter: 都沒流出過演示影片 先確定是什麼機制的盾再說 根據之前的 01/07 13:21
61F：→ Valter: 描述感覺比較類似丘丘王系列的霸體盾 如果是那樣的話根本 01/07 13:21
62F：→ asdfg0612: 公子 鍾離也都沒有真正適合的聖遺物 01/07 13:21
63F：→ Valter: 沒什麼大不了 01/07 13:21
64F：→ JJJZZs: 套一句他們的話 玩遊戲變投資買股 01/07 13:21
65F：→ IrisAyame: 心海海染套是後面補發的,剛出的時候那個風評之慘烈 01/07 13:21
66F：→ walter741225: 史萊姆眾生平等阿 01/07 13:21
67F：→ vanler: 巴哈心海大樓天天寫長恨歌 01/07 13:21
68F：→ asdfg0612: 霸體盾可以接受但還有無腦奶啊 除非這怪很好打斷 01/07 13:21
69F：推 assassinrex: 還好心海我因為缺補+賭在未來有抽（？ 01/07 13:23
70F：推 MutsuKai: 賭在未來真的是很腦殘 01/07 13:23
71F：→ Valter: 流血狗出來一堆人說盾角完了 胡桃完了 結果有嗎？ 01/07 13:24
72F：→ Valter: 火使徒聽到官方說有穿盾火傷就喊說鍾離剋星 有人依雷水使 01/07 13:24
73F：→ Valter: 徒機制推測是要先傷到才有穿盾傷的聲音被大多數人當耳邊風 01/07 13:24
74F：推 asdfg0612: 心海本來一出就未來可期 說成很爛才奇怪@@ 01/07 13:24
75F：→ MutsuKai: 不過還是在觀察吧 到2.5還是有時間 測試福就是拿來側的 01/07 13:24
76F：推 assassinrex: 不過心海對我大世界來說幫我不少就是XD 萬葉也是 01/07 13:25
77F：→ asdfg0612: 上水頻率跟範圍 攻速追怪機能跟武裝的適配性也都很好 01/07 13:25
78F：推 catsondbs: 心海回血佔模 八重外觀佔模? 01/07 13:25
79F：推 MutsuKai: 外觀 人氣? 01/07 13:26
80F：推 a760981: 現在角色出來都是未來可期 不抽下個版本再出現後悔潮 無 01/07 13:26
81F：→ a760981: 限輪迴 01/07 13:26
82F：→ asdfg0612: 高血量能自奶站場主C也很有生存優勢 純看DPS就很瞎 01/07 13:27
83F：→ a760981: 要叫奶媽打傷害 你以為是亞絲娜自己去學細劍技能喔? 01/07 13:28
84F：→ asdfg0612: 八重就真的在賭未來可期 功能性除了脫手外看不出來 01/07 13:28
85F：→ JJJZZs: 可以回顧一下溫迪 只是個海亂鬼 只是個藏鏡 只是漂浮靈 01/07 13:29
86F：推 MutsuKai: 脫手也沒有好到很多 就贏奧茲一個大招 奧茲還索面板 01/07 13:30
87F：推 rockmanalpha: 溫迪這樣反而還能接受 就是吸怪跟盾可以不起作用 01/07 13:30
88F：→ MutsuKai: 八重要先疊三個倍率才跟奧茲差不多 然後還要炸掉 01/07 13:31
89F：推 asdfg0612: 溫迪就比較隱晦的送他下去 這三隻送法超直接 01/07 13:31
90F：推 a760981: 阿對對對對對對 八重櫻是不是要說大艾咪了? 01/07 13:31
91F：→ nadleeh: 就策劃想讓你每張卡都抽啊，把所有卡當特解 01/07 13:31
92F：→ rockmanalpha: 但不要搞那種反制的設計 01/07 13:31
93F：→ MutsuKai: 虛假的送仙典儀 真正的送仙典儀 01/07 13:31
94F：推 asdfg0612: 要搞那麼直接起碼給個明顯的反制怪物手法 01/07 13:33
95F：推 k1k1832002: 這些我都只能在重提,如果遊戲在稻妻就此終結不再更新, 01/07 13:33
96F：→ k1k1832002: 你池中人生單推溫迪,我真的只能講R.I.P. 01/07 13:33
97F：推 rockmanalpha: 怪吸不起來盾擋不了傷害至少角色還是能用的 01/07 13:34
98F：推 shinobunodok: 他針對風神的做法倒是真的更難看就是 就像以後說要 01/07 13:37
99F：→ shinobunodok: 針對弓箭手 怪會劈落箭矢算了 01/07 13:37
100F：推 minipig0102: 成型的岩隊表示: 01/07 13:38
101F：推 asdfg0612: 反正我覺得現在這樣很難走出測試服就是了 01/07 13:40
102F：→ asdfg0612: 大概跟流血狗改成哈巴狗丟出來一樣 01/07 13:40
103F：推 k1k1832002: 因為都被深淵卡死了阿 01/07 13:41
104F：推 Hasanieer: 吃盾怪機制不錯啊，本來開個盾就可以到處橫著走就很詭 01/07 13:41
105F：→ Hasanieer: 異，盾太強是事實，最好在出個奶量減半的怪來考驗玩家 01/07 13:41
106F：→ Hasanieer: 讚 01/07 13:41
107F：→ k1k1832002: 當初我對流血狗出來覺得有趣,最終落地打下去 就這? 01/07 13:41
108F：→ k1k1832002: 但是放到深淵一綁定時間我當然也是幹阿 01/07 13:42
109F：噓 iamsofa: 我就賭爛憑什麼結晶變內鬼？岩屬性還不夠孤兒？現在是要 01/07 13:42
110F：→ iamsofa: 慶幸我沒抽？垃圾策劃為什麼不直接刪掉岩屬性，提瓦特只 01/07 13:42
111F：→ iamsofa: 要六屬性就行了 01/07 13:42
112F：推 BApple: 結晶直接吃屎才是重點吧，重點是本來就不好用 01/07 13:42
113F：推 shinobunodok: 他不可能會出太難的 不然手機黨或輕玩家會先叫 米 01/07 13:43
114F：→ shinobunodok: 哈遊似乎很怕這些人叫 01/07 13:43
115F：推 k1k1832002: 是啦 2.5之後不會有新東西新地圖了 世界終結了 你 01/07 13:43
116F：→ k1k1832002: 專主投資岩屬接下來打不過了 建議現在退坑我覺得 01/07 13:43
117F：推 rockmanalpha: 其實就討論設計方向而已 也沒說這是最終會上線 01/07 13:45
118F：推 catsondbs: 2.0後很多入坑新玩家 所以難度不能用開服玩家當基準 01/07 13:46
119F：→ rockmanalpha: 打盾回血本身不是問題 但設計成只要你開盾怪就打不 01/07 13:46
120F：→ rockmanalpha: 死這問題就大了 01/07 13:46
121F：推 k1k1832002: 那我當初主C拿莫娜來玩,結果遇到愚人眾水胖阿不就當場 01/07 13:49
122F：→ k1k1832002: 退坑 01/07 13:49
123F：推 ch710181: 我比較賭爛的是明明神子普攻重擊模組很精緻，卻完全沒 01/07 13:49
124F：→ ch710181: 用 01/07 13:49
125F：→ k1k1832002: 當然是會直接對我頭尻下去說阿你麗莎跟安柏放哪去了? 01/07 13:49
126F：噓 iamsofa: 我還沒抽岩隊啊，只覺得岩屬從沒吃香過還要首當其沖被打 01/07 13:50
127F：→ iamsofa: ，抽個角色還要考慮種姓制度炒股，可憐哪，護航說什麼不 01/07 13:50
128F：→ iamsofa: 喜歡退坑的你自己去退啦呵呵 01/07 13:50
129F：→ vanler: 其實一堆角色普攻精美但平常不會普攻 01/07 13:50
130F：→ k1k1832002: 我只覺得你講法比我還釣魚 01/07 13:50
131F：推 shinobunodok: 甘雨普攻動作精美 但除非對面冰史萊姆或冰漂浮靈 01/07 13:52
132F：→ shinobunodok: 不然傻了才普攻 01/07 13:52
133F：推 MutsuKai: 溫迪慘也有後面又多了一個萬葉的原因 01/07 13:52
134F：推 Fate1095: 淵下宮實在做得太好了,我還是會繼續玩 01/07 13:58
135F：推 kasumi999: 廢話，幾乎每個遊戲做統計輕玩家都佔90%，當然怕他們叫 01/07 13:59
136F：→ Fate1095: 喜歡的角色爛了不起我就抽0命,不喜歡再強的一樣不抽 01/07 13:59
137F：推 HAUNTEDHYDE: 會不會力大磚飛就算怪回血也是輕鬆擊沉? 流血狗這樣 01/07 14:04
138F：噓 qqxu5: 笑死，全世界陪鍾離坐牢 01/07 14:08
139F：推 k1k1832002: 基本我相信還是老套路啦 放深淵當然幹的要死 放大世 01/07 14:08
140F：→ k1k1832002: 界不鎖傷害上限大概5秒內變粉 01/07 14:08
141F：推 MutsuKai: 北斗更慘 eq都廢 反彈不能用 01/07 14:10
142F：→ k1k1832002: 至於練度不夠有沒有可能有問題? 我自己小號打稻妻海 01/07 14:10
143F：→ k1k1832002: 亂鬼等感受不到 01/07 14:10
144F：推 Rivendare: 沒鍾離的我 都還沒爽到站樁打就要吃刀了嗎 01/07 14:11
145F：推 harehi: 有盾的就要坐牢 太慘了吧QQ 01/07 14:12
146F：→ qqxu5: 環境針對是一回事,機制噁心人是另一回事 01/07 14:12
147F：→ Rivendare: 不過可以砸天丼就夠惹 照抽 01/07 14:13
148F：→ MutsuKai: 冰貓 拖馬 北斗 一波送走 01/07 14:15
149F：→ iamsofa: 北斗和托馬被牽連真的慘 01/07 14:22
150F：推 james3510: 拔草測風向 最後八成變流血狗2.0 然後等下一個糞怪出 01/07 14:40
151F：→ james3510: 來繼續輪迴這個過程 01/07 14:40
152F：推 Fino5566: 2.4才上兩天 2.5pvp火熱開啟 01/07 14:50
153F：→ Fino5566: 簡直在重複崩子2版到3版的過程 01/07 14:54
154F：→ qqxu5: 與其搞這種爛怪，還不如在測試服加強舊角試水溫 01/07 14:57
155F：→ shane24156: 不用抽鍾離啦 都一年了以米忽悠強度來看已經不是啥必 01/07 15:01
156F：→ shane24156: 備人權 01/07 15:01
157F：推 w22519352: 才準備要抽鍾離來玩玩胡行鍾 01/07 15:13
158F：推 kevinh0718: k1k1你不是釣魚的話反而可怕，已經護航到了像是被洗腦 01/07 15:38
159F：→ kevinh0718: 的程度了，如果妳不是只玩過一款手遊這類會不斷更新的 01/07 15:38
160F：→ kevinh0718: 遊戲的話，建議你想想那些通膨爆炸後死亡的遊戲走的都 01/07 15:38
161F：→ kevinh0718: 是什麼路，至少針對角色安排敵人是末路遊戲的大共通點 01/07 15:38
162F：推 anpinjou: 我是覺得就版本在變而已啦 我朋友也一直噴盾角直接被 01/07 15:43
163F：→ anpinjou: 廢一招還不如退坑 然後前面盾角威風的時候都不說話 01/07 15:43
164F：→ anpinjou: 現在岩隊跟鬼一樣 後面來剋很正常吧 而且是特定怪有這 01/07 15:44
165F：→ anpinjou: 個能力而已，不是全世界都偷盾或反補 01/07 15:44
166F：推 iamsofa: 針對盾角沒什麼，不能用盾時就用奶，以後不能用奶就又是 01/07 15:45
167F：→ iamsofa: 盾的時代，問題是岩反應的結晶到底得罪誰，岩反應是不是 01/07 15:45
168F：→ iamsofa: 提瓦特種姓裡的賤民地位 01/07 15:45
169F：推 shinobunodok: 與其說環境在變，不如說他教你玩遊戲的味道越來越重 01/07 15:46
170F：→ anpinjou: 如果出新角色然後還不如什麼鐘萬隊或胡行鐘 抽的人也會 01/07 15:47
171F：→ anpinjou: 變少吧 後面就是會一直推出新的角色玩法 比如MIKO 01/07 15:47
172F：→ shinobunodok: 上一個很愛教玩家玩遊戲的 現況不是很好 01/07 15:47
173F：→ anpinjou: 岩結晶矽除了現在三個大隻佬會搞你外還有誰讓你覺得岩 01/07 15:48
174F：→ anpinjou: 被搞你說看看 我沒練岩沒資格說話 01/07 15:48
175F：→ CasullCz: 笑死人 現在是全世界怪都吃盾嗎 講得好像盾角已死這什 01/07 15:49
176F：→ CasullCz: 麼腦迴路 有這種怪的場合換個隊伍不就好了 其他還不是 01/07 15:49
177F：→ CasullCz: 盾爽打 01/07 15:49
178F：推 iamsofa: 結晶不用被搞就沒人要玩才是問題啊，你看看你這不是不玩 01/07 15:49
179F：→ iamsofa: 岩嗎，因為結晶爛啊 01/07 15:49
180F：→ JJJZZs: 畢竟只是個PVE遊戲 玩家只是來爽 總設計這種東西不讓你爽 01/07 15:50
181F：推 rockmanalpha: 你要這樣設計當然我就只能換人打啊 只是這邊討論的 01/07 15:52
182F：推 iamsofa: 結晶如果沒問題，岩隊會冷門？ 01/07 15:52
183F：→ JJJZZs: 更何況是2.3剛推出的角色 讓我想起彈射風連擊了 01/07 15:53
184F：推 anpinjou: 我比較不能理解的是像之前流血狗情報出來時，大家都說 01/07 15:53
185F：→ anpinjou: 針對鍾離 強行逼退帝君，硬抬心海 我就在困惑 那像 01/07 15:53
186F：→ anpinjou: 我這種沒鍾離沒心海的是不是在鶴觀還是肥龍王版本就該 01/07 15:53
187F：→ anpinjou: 退坑了 01/07 15:53
188F：推 shinobunodok: 你還有芭芭拉啊 不然你不要被狗打到也行 01/07 15:54
189F：→ rockmanalpha: 點是這設計手法很粗糙 不是增加你使用這些角色的難 01/07 15:54
190F：→ rockmanalpha: 度跟成本 而是直接反制你用這些角色 01/07 15:54
191F：→ iamsofa: 那個流血針對帝君我沒這麼認為過，不甘我事，我就只問結 01/07 15:54
192F：→ iamsofa: 晶真的沒問題？ 01/07 15:54
193F：→ anpinjou: 岩反應本來就孤兒 這是一開始就這樣了吧 現在的一五 01/07 15:55
194F：→ anpinjou: 阿屌炸天也不是因為他們是岩吧 而是這個角色機制組合 01/07 15:55
195F：→ anpinjou: 就是強 01/07 15:55
196F：→ shinobunodok: 像他劍鬼要玩甘雨 但是甘雨只要在他附近射就還好 01/07 15:55
197F：→ rockmanalpha: 流血狗我覺得沒什麼問題 01/07 15:55
198F：→ shinobunodok: 這種方式不好嗎？ 01/07 15:55
199F：→ anpinjou: 如果你問我的話 我會跟你講開服就有問題了 不是現在 01/07 15:55
200F：→ anpinjou: 才在講 01/07 15:55
201F：→ CasullCz: 就問 這跟水元素不能用水打。冰盾肥不能用冰打有什麼不 01/07 15:55
202F：→ CasullCz: 一樣 現在就是有個吃盾怪不能用盾打而已啊 你會因為有 01/07 15:55
203F：→ CasullCz: 怪不能全部人都打 就該該叫 當初遇到雷史萊姆你就該退了 01/07 15:55
204F：→ CasullCz: 啦 01/07 15:55
205F：→ shinobunodok: 當然後來劍鬼玩到魈仙師就是另外一件事情了 01/07 15:55
206F：→ rockmanalpha: 流血狗你要用盾角打還是可以 但如果他設計成你帶盾 01/07 15:56
207F：→ iamsofa: 你看所以你同意岩從一開始就弱勢啊，弱勢還被搞是得罪誰 01/07 15:56
208F：→ rockmanalpha: 角怪物就變無敵這種設計就很無趣 01/07 15:56
209F：→ rockmanalpha: 就像你不鼓勵玩家玩岩隊 也不可能上路岩漂浮靈 01/07 15:57
210F：→ anpinjou: 開服沒多久幾個版本，我幾個朋友都在練凝光 說雖然孤 01/07 15:57
211F：→ rockmanalpha: 下路岩史萊姆一樣 01/07 15:57
212F：→ anpinjou: 兒但自動鎖敵跟輸出不錯 所以噴岩沒意義 岩角就是人 01/07 15:57
213F：→ anpinjou: 人走自己的風格 屬性沒幫他們什麼忙 01/07 15:57
214F：→ CasullCz: 就一種怪不能用盾打到底是有多搞？很嚴重嗎 要算不能打 01/07 15:58
215F：→ CasullCz: 的怪數量 盾還遠低別人咧 01/07 15:58
216F：推 k1k1832002: @kevinh0718 ...關於通膨這點跟我講就更奇怪了,因為 01/07 15:58
217F：→ k1k1832002: 我根本不談這塊,我只針對機制,戰力通膨是另一個大題目 01/07 15:58
218F：→ k1k1832002: .而所謂針對角色安排到底是主觀居多還是客觀問題也有 01/07 15:58
219F：→ k1k1832002: 得研究,至少我個人認為主觀居多,不然你想想接下來五年 01/07 15:58
220F：→ k1k1832002: 打算怎麼安排? 也不用回我說不是開發商不用想這問題, 01/07 15:58
221F：→ k1k1832002: 用玩家自己角度想,當前可想見又不想超出的範圍內去設 01/07 15:58
222F：→ k1k1832002: 計,我都覺得趨於無聊,因為你一定會撞上你主觀認為的針 01/07 15:58
223F：→ k1k1832002: 對角色的問題 01/07 15:58
224F：→ k1k1832002: 而且我認為更多是"深境螺旋"造成的問題,不然放大世界, 01/07 16:00
225F：→ k1k1832002: 幹阿不就切個隊伍配置的問題不是 01/07 16:00
226F：推 rockmanalpha: 其實不衝突 我覺得只是大家討論的面向不一樣而已 01/07 16:02
227F：→ walter741225: 說到那個切隊伍配置 不知道哪個版本可以優化速度 01/07 16:02
228F：→ rockmanalpha: 要說這怪真的這樣實裝 當然換個組合就能過 01/07 16:03
229F：推 k1k1832002: 隊伍切換的時間我相信一個說法叫做戰鬥狀態檢測 01/07 16:03
230F：→ rockmanalpha: 這也沒何好討論的 01/07 16:03
231F：推 anpinjou: 他就是不爽人家搞岩屬 米：你要不要試試永凍流？ 他 01/07 16:04
232F：→ anpinjou: ：不爽 滾 虐我岩隊 廢物遊戲 01/07 16:04
233F：推 k1k1832002: 那就我覺得接下來問題就是 深境螺旋是不是該改了 還 01/07 16:05
234F：→ k1k1832002: 是應該改的是玩家想法? 大概思維最大差異就是深境螺旋 01/07 16:05
235F：→ k1k1832002: 12層我滿星與否無所謂 有些人卻一直很鑽這個牛角尖我 01/07 16:05
236F：→ k1k1832002: 就是要滿星,而我現在越來越感受到設計逐漸被深境螺旋 01/07 16:05
237F：→ k1k1832002: 所限制,這有點本末倒置 01/07 16:05
238F：推 iamsofa: 對，我就是不爽，而且還要慶幸我還沒抽岩隊，呵呵 01/07 16:05
239F：→ iamsofa: 我現在相信有句話叫：不要碰岩，會變得不幸 01/07 16:06
240F：→ iamsofa: 還好我box 裡的岩只有帝君跟女僕 01/07 16:08
241F：→ metallolly: 換隊伍就好了…我不相信大家都只有一隊可用… 01/07 16:11
242F：推 stark333: 真的是吃相難看 01/07 16:13
243F：→ JJJZZs: 也許換隊伍就沒事了 但被強迫換掉練好的角色一點都不好玩 01/07 16:17
244F：推 k1k1832002: 那還不如主力專沖養成困難,這不是被講很久了 01/07 16:18
245F：→ JJJZZs: 如最前面說的 用角色格子或更好的配隊讓玩家不開盾 我接受 01/07 16:18
246F：推 shinobunodok: 有的人就頭鐵我隊伍一定要可Z/刻師傅啊 01/07 16:18
247F：推 anpinjou: 我現在才剛開始練雲堇主C平A帶反應流 01/07 16:18
249F：→ anpinjou: 結晶和撿結晶 看來要預防性退坑刪GAME了 永別了雲堇婆 01/07 16:18
250F：→ shinobunodok: 你不給他放他可能就不玩了 01/07 16:19
251F：→ JJJZZs: 就沒人吵過雷九萬班沒得放盾 ch搞我配隊多樣性 01/07 16:20
252F：→ anpinjou: 刷不到好的主防禦 氣 喔反正岩被搞要退坑嘛 那沒事了 01/07 16:20
253F：推 k1k1832002: 到底要不要多元性又是一個大哉問了說 還是轉往6+內容 01/07 16:20
254F：→ k1k1832002: 設計比較快而且治本 要弱保軟直接保到底大家也不用爭 01/07 16:20
255F：→ k1k1832002: 論太多了 01/07 16:20
256F：推 iamsofa: 退吧，不要碰岩，會不幸 01/07 16:20
257F：→ JJJZZs: 設計這東西 直接請岩系盾系不要走這路 01/07 16:21
258F：→ iamsofa: 下輩子記得不要玩岩反應 01/07 16:21
259F：→ k1k1832002: 其實吼...到現在我覺得能濃縮成兩點 一個是深淵考量 01/07 16:22
260F：→ k1k1832002: 一個是養成困難 01/07 16:22
261F：→ JJJZZs: 你少考量了 他們為什麼總是只會設計出這種怪物 01/07 16:22
262F：→ JJJZZs: 流血狗被砍過了 但打起來很開心很有互動感嗎 01/07 16:23
263F：推 shinobunodok: 不用考量了 他們只差沒把我針對誰誰誰寫在臉上了 01/07 16:23
264F：→ JJJZZs: 打遺跡守衛 QQ鎧王都比較好玩 01/07 16:24
265F：推 asdfg0612: 我也覺得遺跡守衛系列的設計比較好.. 機掰但有特殊弱點 01/07 16:37
266F：→ asdfg0612: 要硬打要尻弱點都行 01/07 16:37
267F：推 k1k1832002: 我是不知道要回答啥就是了XD 而且坦白說多講越被認為 01/07 16:42
268F：→ k1k1832002: 米衛兵或是斗m 但環境不同而"需要"更換配對我比較有感 01/07 16:42
269F：→ k1k1832002: (策略感) 那跟我打膩了換配對不一樣,而且現在也沒說惡 01/07 16:42
270F：→ k1k1832002: 性到非你要抽否則不能過得逼氪狀態,阿如果說阿有其他 01/07 16:42
271F：→ k1k1832002: 方法阿 抱歉我沒得討論 因為我沒創意這大哉問在這討 01/07 16:42
272F：→ k1k1832002: 論也是蠻問號的啦 還是貼出來大家看看然後寄去客服建 01/07 16:42
273F：→ k1k1832002: 議? 01/07 16:42
274F：推 windfeather: 流血狗先不論流血，那個動作和打擊感有夠爛 01/07 16:48
275F：→ windfeather: 和漂浮靈一樣，各種方面就是不對勁 01/07 16:48
276F：→ windfeather: 當初武士被噴，我覺得主要也只是掉落差 01/07 16:49
277F：推 shinobunodok: 那狗甚至還有空氣牆呢 原本用甘雨雷神打還沒注意到 01/07 16:49
278F：→ shinobunodok: 後來想到用胡桃玩一下發現我怎麼一直撞空氣 爬文 01/07 16:49
279F：→ shinobunodok: 才知道有這問題 01/07 16:49
280F：推 k1k1832002: 算啦 這塊我先認輸好不? 因為接下來我沒要回了 畢竟 01/07 16:50
281F：→ k1k1832002: 這主客觀問題有人覺得很針對我覺得遊戲性 留給他人討 01/07 16:50
282F：→ k1k1832002: 論 01/07 16:50
283F：→ JJJZZs: 老實說 你的出發點就是你沒差就覺得大家應該也沒差 01/07 16:50
284F：→ JJJZZs: 我也沒練岩 我幹嘛跟著討論這個 就是這種設計思考有問題 01/07 16:51
285F：推 rockmanalpha: 我反而覺得就是因為深淵才會出現這種魔物 不然大世 01/07 16:52
286F：→ rockmanalpha: 界不都隨便打? 這遊戲玩家除了抽自己喜歡的角色 01/07 16:52
287F：→ rockmanalpha: 另一個抽角色的動力應該就是抽來打深淵了吧 01/07 16:53
288F：推 windfeather: 不過深淵使者系列現在也開始丟到大地圖了 01/07 16:53
289F：推 k1k1832002: 倒不是說沒差不沒差...我是都認為這是遊戲性的一部分, 01/07 16:53
290F：→ k1k1832002: 最近幾次版本下來這類爭論也沒少過,而我越發覺得變化 01/07 16:53
291F：→ k1k1832002: 等設計上的考量越來越被侷限,自我感覺啦 就...這樣 01/07 16:53
292F：推 rockmanalpha: 要促進大世界的策略感 我第一個建議是以後的原魔 01/07 16:55
293F：→ rockmanalpha: 超過一定距離的攻擊都100%減傷 01/07 16:56
294F：→ anpinjou: 甘雨： 01/07 17:16
295F：→ anpinjou: 阿莫斯： 01/07 17:16
296F：推 anpinjou: 反正我是打定主意練雲堇主C了 傷害姆咪或針對岩儘管來 01/07 17:19
297F：推 LuMya: 怪物設計真的很爛 985都沒在玩遊戲的吧 01/07 18:26
298F：推 LuMya: 乾脆寫隊伍有鍾離 隊伍直接死光 01/07 18:28
299F：推 HarukaJ: 原神最機掰的怪叫做下一個版本更新的新怪不是說假的 01/07 18:31
300F：推 MOMONGANAITO: 策劃教你抽申鶴 不抽鍾離 01/07 18:41
301F：推 Illyacow: 不太懂為什麼要推純色隊，根本很難好好發揮元素系統 01/07 21:18