作者JJJZZs (NO胖老爹)
看板miHoYo
标题[内鬼] 2.5测试服v1 幽夜版在吵什麽
时间Fri Jan 7 12:55:18 2022
幽夜=NGA>手机 网页游戏综合讨论>原神>幽夜净土
专讨论未证实情报(内鬼/解包/舅舅)的地方
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1. 新的吃盾怪 见下图
https://i.imgur.com/18Cpn35.jpg
https://i.imgur.com/JRVu3xn.jpg
https://i.imgur.com/Ksebp38.jpg
总之为了针对锺离 新的怪物会惩罚玩家开护盾
虽然已经见怪不怪 但手法越来越露骨毫不掩饰 并且「根本不有趣」
以为只是针对锺离吗 才刚结束PU的一斗也躺枪了
我觉得像最近的圆盘活动放入一个触发导电-CD的插件很强很好用
透过奖励限缩玩家格子推销心海这就很不错 我没心海就思考其他办法解决
找了几篇文章
https://i.imgur.com/uus1B5V.jpg
https://i.imgur.com/sWtd4Jd.jpg
https://i.imgur.com/gC9yXzr.jpg
https://i.imgur.com/ggGZKSp.jpg
https://i.imgur.com/DXis4bP.jpg
https://i.imgur.com/zZannV0.jpg (补)
里面说的很好 现在的怪物设计就是要跟玩家对干 毫无互动跟趣味
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2. 八重不如预期
还不知道技能组的可以到
https://genshin.honeyhunterworld.com/db/char/yaemiko/?lang=CHS
或我之前的文
八重的毒点
https://i.imgur.com/p86Np2d.jpg
https://i.imgur.com/jck84LG.jpg
目前跟其他角色相比 零命输满命也输 真是越想越不对劲
https://i.imgur.com/hPMx8g2.jpg
之前这张截图是有人算过合乎角色数值模型的
然而现在版本基础攻击力却少了快20%
https://i.imgur.com/0K0git2.jpg
4命很搞笑 6命也只有接近雷神2命的45%提升 没其他花样
并且自身并不如雷神一样九成DPS都是大招 而是EQ约各一半
此外八重普遍认为是有很多版本 这个可以去这篇看一下
文章代码(AID):
#1Xrhng5J (miHoYo) [ptt.cc] [内鬼] 八重废案与绫人技能
https://i.imgur.com/yEdr6Jr.jpg
高层选了最烂的版本 虽然其他版本有可能太强
但这个细节调整都没做好(或是觉得已经够好) 就端出来测有点夸张
经历过申鹤的「这才V1」「这才V2」「这才V3」「这才落地」
会不会再调整也是未知数
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.56.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1641531320.A.F50.html
1F：推 assassinrex: 测试就是看反应，只能希望正式会有更好的数值调整 01/07 12:58
2F：推 anpinjou: 新海诚 01/07 12:59
3F：推 k1k1832002: 怪物部份其实我是一直GET不到点就是了,还是我斗M,我只 01/07 13:00
4F：→ k1k1832002: 讨厌那种看他表演就饱了那种,例如水无相.其他这类机制 01/07 13:00
5F：→ k1k1832002: 上操作我就换个队伍了事,而且坦白说我一直觉得某些情 01/07 13:00
6F：→ k1k1832002: 况下上个盾变无脑通蛮无聊的... 01/07 13:00
7F：→ k1k1832002: 而这类争议看久了觉得大多都是在深渊限时的考量下才争 01/07 13:01
8F：→ k1k1832002: 议很大 01/07 13:01
※ 编辑: JJJZZs (114.41.56.8 台湾), 01/07/2022 13:02:07
9F：→ k1k1832002: 结果为了深渊大世界变无聊,我为什麽要站队到反机制那 01/07 13:02
10F：→ k1k1832002: 边? 01/07 13:02
11F：→ JJJZZs: 我一开始也跟你有一样想法 01/07 13:03
12F：→ JJJZZs: 可能是他们擅长洗脑吧 我也觉得这样暴力惩罚不是好现象了 01/07 13:03
13F：→ JJJZZs: 想要玩家减少护盾依赖有很多办法 现在是锺离 雷神也快了 01/07 13:04
14F：推 dk611216: 课金的钱都去加强原魔了 下次再填非常简单 01/07 13:05
15F：→ walter741225: 都有道理 不过唯一要提的是 雷神的二命 01/07 13:06
16F：→ walter741225: 是前挪的结果 而且确实是特别做强的一命 01/07 13:06
17F：→ walter741225: 是属於不能拿来与其他二命类比的那种 01/07 13:06
18F：→ JJJZZs: 雷神是24对调 6命还是有它质变的价值在 八重没有 01/07 13:06
19F：→ JJJZZs: 12改善了循环 剩下通通加数字 01/07 13:07
20F：推 k1k1832002: 但问题在於不论哪种世界(现实也好 各类影视游戏剧本小 01/07 13:07
21F：→ k1k1832002: 说等),一定是会存在克制型态.别的不说,不然未来五年都 01/07 13:07
22F：→ k1k1832002: 要一个模板就你无敌? 我是不能接受未来五年能见模板 01/07 13:07
23F：→ k1k1832002: 就是当前机制变体这种无聊事 01/07 13:07
24F：→ walter741225: 想要压制盾 结果整个岩系结晶反应都拖下去 01/07 13:08
25F：→ walter741225: 而且这克制太过极端 类似那种打蒸发补满血的那种 01/07 13:09
26F：→ JJJZZs: 我举个例吧 锺离就是一个开盾的 推出一个更优秀的四人配合 01/07 13:09
27F：→ JJJZZs: 锺离自然不会入队 例如雷九万班 01/07 13:09
28F：→ walter741225: 至於深渊那种程度 确实换个队伍多凹几次总行 01/07 13:09
29F：→ walter741225: 打高难关满分如果放进这种限制盾or奶的机制 01/07 13:10
30F：→ walter741225: 那才是真正刺激 01/07 13:10
31F：推 rockmanalpha: 觉得穿盾消血是比较好的设计 如果这只怪真的是打一 01/07 13:10
32F：→ rockmanalpha: 下盾就回半血或套盾 这同样的也是限制了组队的多样 01/07 13:11
33F：→ rockmanalpha: 性 而且这次不只盾角连岩系角色都一起下去了 01/07 13:11
34F：→ walter741225: 还记得一斗出来之前的岩系评价吗 01/07 13:12
35F：推 k1k1832002: 问题是世界不是在2.5版本就终结了这种状况 01/07 13:12
36F：→ walter741225: 现在好了阿 阿贝多 一斗 五郎 钟离出一出 01/07 13:13
37F：→ walter741225: 我再一次针对下去 01/07 13:13
38F：→ k1k1832002: 如果2.5就是最後一版可以玩,那没错,岩系就此废除 01/07 13:13
39F：→ walter741225: 岩系本来就不是特别强的属性了 甚至一斗前是偏弱 01/07 13:13
40F：→ killer0812: 刚入坑本来2.4想抽钟离 看到这消息真的是不知道怎办 01/07 13:15
41F：→ rockmanalpha: 你可以让盾的作用变少 但直接设计成反制开盾我觉得 01/07 13:15
42F：推 vanler: 还是该抽呀 又不会以後只有这种怪 01/07 13:16
43F：推 k1k1832002: 讲最极端的纵使直接出岩系废除的刁钻机制,那种怪物只 01/07 13:16
44F：→ k1k1832002: 出现在特定地区,结果你各位决定是全面放弃,我也是两手 01/07 13:16
45F：→ k1k1832002: 一摊我不能跟你讲啥 01/07 13:16
46F：→ rockmanalpha: 这设计不够高明 就是选了简单粗暴的方法 01/07 13:16
47F：→ walter741225: 出这种机制我只会觉得 怎麽没有聚怪补血上盾 01/07 13:17
48F：→ IrisAyame: 雷神2命前後的新角 两个世界，感觉是想压通膨，但手 01/07 13:17
49F：→ IrisAyame: 段太粗糙 01/07 13:17
50F：→ walter741225: 怎麽没有冻结补血上盾 增幅、剧变同理 01/07 13:17
51F：推 MutsuKai: 八重v1就一个莫名其妙 01/07 13:18
52F：→ MutsuKai: 一斗、雷神 宵宫 就连心海都能找到一套胜遗物 01/07 13:19
53F：→ IrisAyame: 草反应直接吃掉护盾的谣言，设计上都还比三兄弟好一点 01/07 13:19
54F：推 k1k1832002: 例如啦...总有生灵敢於直面雷霆的威光,Q下去雷史莱姆 01/07 13:19
55F：→ k1k1832002: 免疫,他X狗策划雷神退环境 01/07 13:19
56F：→ MutsuKai: 然後这个V1八重没有 你甚至找不到一套 只能2+2 01/07 13:19
57F：→ MutsuKai: 然後那个精通不知道三小 加成不高 雷反应收益低得要死 01/07 13:20
58F：推 asdfg0612: 魈跟刚出的心海 阿晴表示：整套适合的圣遗物是啥？ 01/07 13:20
59F：→ MutsuKai: 然後跟我说是因为之後的草 那倒是先出草啊! 01/07 13:20
60F：推 Valter: 都没流出过演示影片 先确定是什麽机制的盾再说 根据之前的 01/07 13:21
61F：→ Valter: 描述感觉比较类似丘丘王系列的霸体盾 如果是那样的话根本 01/07 13:21
62F：→ asdfg0612: 公子 锺离也都没有真正适合的圣遗物 01/07 13:21
63F：→ Valter: 没什麽大不了 01/07 13:21
64F：→ JJJZZs: 套一句他们的话 玩游戏变投资买股 01/07 13:21
65F：→ IrisAyame: 心海海染套是後面补发的,刚出的时候那个风评之惨烈 01/07 13:21
66F：→ walter741225: 史莱姆众生平等阿 01/07 13:21
67F：→ vanler: 巴哈心海大楼天天写长恨歌 01/07 13:21
68F：→ asdfg0612: 霸体盾可以接受但还有无脑奶啊 除非这怪很好打断 01/07 13:21
69F：推 assassinrex: 还好心海我因为缺补+赌在未来有抽（？ 01/07 13:23
70F：推 MutsuKai: 赌在未来真的是很脑残 01/07 13:23
71F：→ Valter: 流血狗出来一堆人说盾角完了 胡桃完了 结果有吗？ 01/07 13:24
72F：→ Valter: 火使徒听到官方说有穿盾火伤就喊说锺离克星 有人依雷水使 01/07 13:24
73F：→ Valter: 徒机制推测是要先伤到才有穿盾伤的声音被大多数人当耳边风 01/07 13:24
74F：推 asdfg0612: 心海本来一出就未来可期 说成很烂才奇怪@@ 01/07 13:24
75F：→ MutsuKai: 不过还是在观察吧 到2.5还是有时间 测试福就是拿来侧的 01/07 13:24
76F：推 assassinrex: 不过心海对我大世界来说帮我不少就是XD 万叶也是 01/07 13:25
77F：→ asdfg0612: 上水频率跟范围 攻速追怪机能跟武装的适配性也都很好 01/07 13:25
78F：推 catsondbs: 心海回血占模 八重外观占模? 01/07 13:25
79F：推 MutsuKai: 外观 人气? 01/07 13:26
80F：推 a760981: 现在角色出来都是未来可期 不抽下个版本再出现後悔潮 无 01/07 13:26
81F：→ a760981: 限轮回 01/07 13:26
82F：→ asdfg0612: 高血量能自奶站场主C也很有生存优势 纯看DPS就很瞎 01/07 13:27
83F：→ a760981: 要叫奶妈打伤害 你以为是亚丝娜自己去学细剑技能喔? 01/07 13:28
84F：→ asdfg0612: 八重就真的在赌未来可期 功能性除了脱手外看不出来 01/07 13:28
85F：→ JJJZZs: 可以回顾一下温迪 只是个海乱鬼 只是个藏镜 只是漂浮灵 01/07 13:29
86F：推 MutsuKai: 脱手也没有好到很多 就赢奥兹一个大招 奥兹还索面板 01/07 13:30
87F：推 rockmanalpha: 温迪这样反而还能接受 就是吸怪跟盾可以不起作用 01/07 13:30
88F：→ MutsuKai: 八重要先叠三个倍率才跟奥兹差不多 然後还要炸掉 01/07 13:31
89F：推 asdfg0612: 温迪就比较隐晦的送他下去 这三只送法超直接 01/07 13:31
90F：推 a760981: 阿对对对对对对 八重樱是不是要说大艾咪了? 01/07 13:31
91F：→ nadleeh: 就策划想让你每张卡都抽啊，把所有卡当特解 01/07 13:31
92F：→ rockmanalpha: 但不要搞那种反制的设计 01/07 13:31
93F：→ MutsuKai: 虚假的送仙典仪 真正的送仙典仪 01/07 13:31
94F：推 asdfg0612: 要搞那麽直接起码给个明显的反制怪物手法 01/07 13:33
95F：推 k1k1832002: 这些我都只能在重提,如果游戏在稻妻就此终结不再更新, 01/07 13:33
96F：→ k1k1832002: 你池中人生单推温迪,我真的只能讲R.I.P. 01/07 13:33
97F：推 rockmanalpha: 怪吸不起来盾挡不了伤害至少角色还是能用的 01/07 13:34
98F：推 shinobunodok: 他针对风神的做法倒是真的更难看就是 就像以後说要 01/07 13:37
99F：→ shinobunodok: 针对弓箭手 怪会劈落箭矢算了 01/07 13:37
100F：推 minipig0102: 成型的岩队表示: 01/07 13:38
101F：推 asdfg0612: 反正我觉得现在这样很难走出测试服就是了 01/07 13:40
102F：→ asdfg0612: 大概跟流血狗改成哈巴狗丢出来一样 01/07 13:40
103F：推 k1k1832002: 因为都被深渊卡死了阿 01/07 13:41
104F：推 Hasanieer: 吃盾怪机制不错啊，本来开个盾就可以到处横着走就很诡 01/07 13:41
105F：→ Hasanieer: 异，盾太强是事实，最好在出个奶量减半的怪来考验玩家 01/07 13:41
106F：→ Hasanieer: 赞 01/07 13:41
107F：→ k1k1832002: 当初我对流血狗出来觉得有趣,最终落地打下去 就这? 01/07 13:41
108F：→ k1k1832002: 但是放到深渊一绑定时间我当然也是干阿 01/07 13:42
109F：嘘 iamsofa: 我就赌烂凭什麽结晶变内鬼？岩属性还不够孤儿？现在是要 01/07 13:42
110F：→ iamsofa: 庆幸我没抽？垃圾策划为什麽不直接删掉岩属性，提瓦特只 01/07 13:42
111F：→ iamsofa: 要六属性就行了 01/07 13:42
112F：推 BApple: 结晶直接吃屎才是重点吧，重点是本来就不好用 01/07 13:42
113F：推 shinobunodok: 他不可能会出太难的 不然手机党或轻玩家会先叫 米 01/07 13:43
114F：→ shinobunodok: 哈游似乎很怕这些人叫 01/07 13:43
115F：推 k1k1832002: 是啦 2.5之後不会有新东西新地图了 世界终结了 你 01/07 13:43
116F：→ k1k1832002: 专主投资岩属接下来打不过了 建议现在退坑我觉得 01/07 13:43
117F：推 rockmanalpha: 其实就讨论设计方向而已 也没说这是最终会上线 01/07 13:45
118F：推 catsondbs: 2.0後很多入坑新玩家 所以难度不能用开服玩家当基准 01/07 13:46
119F：→ rockmanalpha: 打盾回血本身不是问题 但设计成只要你开盾怪就打不 01/07 13:46
120F：→ rockmanalpha: 死这问题就大了 01/07 13:46
121F：推 k1k1832002: 那我当初主C拿莫娜来玩,结果遇到愚人众水胖阿不就当场 01/07 13:49
122F：→ k1k1832002: 退坑 01/07 13:49
123F：推 ch710181: 我比较赌烂的是明明神子普攻重击模组很精致，却完全没 01/07 13:49
124F：→ ch710181: 用 01/07 13:49
125F：→ k1k1832002: 当然是会直接对我头尻下去说阿你丽莎跟安柏放哪去了? 01/07 13:49
126F：嘘 iamsofa: 我还没抽岩队啊，只觉得岩属从没吃香过还要首当其冲被打 01/07 13:50
127F：→ iamsofa: ，抽个角色还要考虑种姓制度炒股，可怜哪，护航说什麽不 01/07 13:50
128F：→ iamsofa: 喜欢退坑的你自己去退啦呵呵 01/07 13:50
129F：→ vanler: 其实一堆角色普攻精美但平常不会普攻 01/07 13:50
130F：→ k1k1832002: 我只觉得你讲法比我还钓鱼 01/07 13:50
131F：推 shinobunodok: 甘雨普攻动作精美 但除非对面冰史莱姆或冰漂浮灵 01/07 13:52
132F：→ shinobunodok: 不然傻了才普攻 01/07 13:52
133F：推 MutsuKai: 温迪惨也有後面又多了一个万叶的原因 01/07 13:52
134F：推 Fate1095: 渊下宫实在做得太好了,我还是会继续玩 01/07 13:58
135F：推 kasumi999: 废话，几乎每个游戏做统计轻玩家都占90%，当然怕他们叫 01/07 13:59
136F：→ Fate1095: 喜欢的角色烂了不起我就抽0命,不喜欢再强的一样不抽 01/07 13:59
137F：推 HAUNTEDHYDE: 会不会力大砖飞就算怪回血也是轻松击沉? 流血狗这样 01/07 14:04
138F：嘘 qqxu5: 笑死，全世界陪锺离坐牢 01/07 14:08
139F：推 k1k1832002: 基本我相信还是老套路啦 放深渊当然干的要死 放大世 01/07 14:08
140F：→ k1k1832002: 界不锁伤害上限大概5秒内变粉 01/07 14:08
141F：推 MutsuKai: 北斗更惨 eq都废 反弹不能用 01/07 14:10
142F：→ k1k1832002: 至於练度不够有没有可能有问题? 我自己小号打稻妻海 01/07 14:10
143F：→ k1k1832002: 乱鬼等感受不到 01/07 14:10
144F：推 Rivendare: 没锺离的我 都还没爽到站桩打就要吃刀了吗 01/07 14:11
145F：推 harehi: 有盾的就要坐牢 太惨了吧QQ 01/07 14:12
146F：→ qqxu5: 环境针对是一回事,机制恶心人是另一回事 01/07 14:12
147F：→ Rivendare: 不过可以砸天丼就够惹 照抽 01/07 14:13
148F：→ MutsuKai: 冰猫 拖马 北斗 一波送走 01/07 14:15
149F：→ iamsofa: 北斗和托马被牵连真的惨 01/07 14:22
150F：推 james3510: 拔草测风向 最後八成变流血狗2.0 然後等下一个粪怪出 01/07 14:40
151F：→ james3510: 来继续轮回这个过程 01/07 14:40
152F：推 Fino5566: 2.4才上两天 2.5pvp火热开启 01/07 14:50
153F：→ Fino5566: 简直在重复崩子2版到3版的过程 01/07 14:54
154F：→ qqxu5: 与其搞这种烂怪，还不如在测试服加强旧角试水温 01/07 14:57
155F：→ shane24156: 不用抽锺离啦 都一年了以米忽悠强度来看已经不是啥必 01/07 15:01
156F：→ shane24156: 备人权 01/07 15:01
157F：推 w22519352: 才准备要抽锺离来玩玩胡行锺 01/07 15:13
158F：推 kevinh0718: k1k1你不是钓鱼的话反而可怕，已经护航到了像是被洗脑 01/07 15:38
159F：→ kevinh0718: 的程度了，如果你不是只玩过一款手游这类会不断更新的 01/07 15:38
160F：→ kevinh0718: 游戏的话，建议你想想那些通膨爆炸後死亡的游戏走的都 01/07 15:38
161F：→ kevinh0718: 是什麽路，至少针对角色安排敌人是末路游戏的大共通点 01/07 15:38
162F：推 anpinjou: 我是觉得就版本在变而已啦 我朋友也一直喷盾角直接被 01/07 15:43
163F：→ anpinjou: 废一招还不如退坑 然後前面盾角威风的时候都不说话 01/07 15:43
164F：→ anpinjou: 现在岩队跟鬼一样 後面来克很正常吧 而且是特定怪有这 01/07 15:44
165F：→ anpinjou: 个能力而已，不是全世界都偷盾或反补 01/07 15:44
166F：推 iamsofa: 针对盾角没什麽，不能用盾时就用奶，以後不能用奶就又是 01/07 15:45
167F：→ iamsofa: 盾的时代，问题是岩反应的结晶到底得罪谁，岩反应是不是 01/07 15:45
168F：→ iamsofa: 提瓦特种姓里的贱民地位 01/07 15:45
169F：推 shinobunodok: 与其说环境在变，不如说他教你玩游戏的味道越来越重 01/07 15:46
170F：→ anpinjou: 如果出新角色然後还不如什麽钟万队或胡行钟 抽的人也会 01/07 15:47
171F：→ anpinjou: 变少吧 後面就是会一直推出新的角色玩法 比如MIKO 01/07 15:47
172F：→ shinobunodok: 上一个很爱教玩家玩游戏的 现况不是很好 01/07 15:47
173F：→ anpinjou: 岩结晶矽除了现在三个大只佬会搞你外还有谁让你觉得岩 01/07 15:48
174F：→ anpinjou: 被搞你说看看 我没练岩没资格说话 01/07 15:48
175F：→ CasullCz: 笑死人 现在是全世界怪都吃盾吗 讲得好像盾角已死这什 01/07 15:49
176F：→ CasullCz: 麽脑回路 有这种怪的场合换个队伍不就好了 其他还不是 01/07 15:49
177F：→ CasullCz: 盾爽打 01/07 15:49
178F：推 iamsofa: 结晶不用被搞就没人要玩才是问题啊，你看看你这不是不玩 01/07 15:49
179F：→ iamsofa: 岩吗，因为结晶烂啊 01/07 15:49
180F：→ JJJZZs: 毕竟只是个PVE游戏 玩家只是来爽 总设计这种东西不让你爽 01/07 15:50
181F：推 rockmanalpha: 你要这样设计当然我就只能换人打啊 只是这边讨论的 01/07 15:52
182F：推 iamsofa: 结晶如果没问题，岩队会冷门？ 01/07 15:52
183F：→ JJJZZs: 更何况是2.3刚推出的角色 让我想起弹射风连击了 01/07 15:53
184F：推 anpinjou: 我比较不能理解的是像之前流血狗情报出来时，大家都说 01/07 15:53
185F：→ anpinjou: 针对锺离 强行逼退帝君，硬抬心海 我就在困惑 那像 01/07 15:53
186F：→ anpinjou: 我这种没锺离没心海的是不是在鹤观还是肥龙王版本就该 01/07 15:53
187F：→ anpinjou: 退坑了 01/07 15:53
188F：推 shinobunodok: 你还有芭芭拉啊 不然你不要被狗打到也行 01/07 15:54
189F：→ rockmanalpha: 点是这设计手法很粗糙 不是增加你使用这些角色的难 01/07 15:54
190F：→ rockmanalpha: 度跟成本 而是直接反制你用这些角色 01/07 15:54
191F：→ iamsofa: 那个流血针对帝君我没这麽认为过，不甘我事，我就只问结 01/07 15:54
192F：→ iamsofa: 晶真的没问题？ 01/07 15:54
193F：→ anpinjou: 岩反应本来就孤儿 这是一开始就这样了吧 现在的一五 01/07 15:55
194F：→ anpinjou: 阿屌炸天也不是因为他们是岩吧 而是这个角色机制组合 01/07 15:55
195F：→ anpinjou: 就是强 01/07 15:55
196F：→ shinobunodok: 像他剑鬼要玩甘雨 但是甘雨只要在他附近射就还好 01/07 15:55
197F：→ rockmanalpha: 流血狗我觉得没什麽问题 01/07 15:55
198F：→ shinobunodok: 这种方式不好吗？ 01/07 15:55
199F：→ anpinjou: 如果你问我的话 我会跟你讲开服就有问题了 不是现在 01/07 15:55
200F：→ anpinjou: 才在讲 01/07 15:55
201F：→ CasullCz: 就问 这跟水元素不能用水打。冰盾肥不能用冰打有什麽不 01/07 15:55
202F：→ CasullCz: 一样 现在就是有个吃盾怪不能用盾打而已啊 你会因为有 01/07 15:55
203F：→ CasullCz: 怪不能全部人都打 就该该叫 当初遇到雷史莱姆你就该退了 01/07 15:55
204F：→ CasullCz: 啦 01/07 15:55
205F：→ shinobunodok: 当然後来剑鬼玩到魈仙师就是另外一件事情了 01/07 15:55
206F：→ rockmanalpha: 流血狗你要用盾角打还是可以 但如果他设计成你带盾 01/07 15:56
207F：→ iamsofa: 你看所以你同意岩从一开始就弱势啊，弱势还被搞是得罪谁 01/07 15:56
208F：→ rockmanalpha: 角怪物就变无敌这种设计就很无趣 01/07 15:56
209F：→ rockmanalpha: 就像你不鼓励玩家玩岩队 也不可能上路岩漂浮灵 01/07 15:57
210F：→ anpinjou: 开服没多久几个版本，我几个朋友都在练凝光 说虽然孤 01/07 15:57
211F：→ rockmanalpha: 下路岩史莱姆一样 01/07 15:57
212F：→ anpinjou: 儿但自动锁敌跟输出不错 所以喷岩没意义 岩角就是人 01/07 15:57
213F：→ anpinjou: 人走自己的风格 属性没帮他们什麽忙 01/07 15:57
214F：→ CasullCz: 就一种怪不能用盾打到底是有多搞？很严重吗 要算不能打 01/07 15:58
215F：→ CasullCz: 的怪数量 盾还远低别人咧 01/07 15:58
216F：推 k1k1832002: @kevinh0718 ...关於通膨这点跟我讲就更奇怪了,因为 01/07 15:58
217F：→ k1k1832002: 我根本不谈这块,我只针对机制,战力通膨是另一个大题目 01/07 15:58
218F：→ k1k1832002: .而所谓针对角色安排到底是主观居多还是客观问题也有 01/07 15:58
219F：→ k1k1832002: 得研究,至少我个人认为主观居多,不然你想想接下来五年 01/07 15:58
220F：→ k1k1832002: 打算怎麽安排? 也不用回我说不是开发商不用想这问题, 01/07 15:58
221F：→ k1k1832002: 用玩家自己角度想,当前可想见又不想超出的范围内去设 01/07 15:58
222F：→ k1k1832002: 计,我都觉得趋於无聊,因为你一定会撞上你主观认为的针 01/07 15:58
223F：→ k1k1832002: 对角色的问题 01/07 15:58
224F：→ k1k1832002: 而且我认为更多是"深境螺旋"造成的问题,不然放大世界, 01/07 16:00
225F：→ k1k1832002: 干阿不就切个队伍配置的问题不是 01/07 16:00
226F：推 rockmanalpha: 其实不冲突 我觉得只是大家讨论的面向不一样而已 01/07 16:02
227F：→ walter741225: 说到那个切队伍配置 不知道哪个版本可以优化速度 01/07 16:02
228F：→ rockmanalpha: 要说这怪真的这样实装 当然换个组合就能过 01/07 16:03
229F：推 k1k1832002: 队伍切换的时间我相信一个说法叫做战斗状态检测 01/07 16:03
230F：→ rockmanalpha: 这也没何好讨论的 01/07 16:03
231F：推 anpinjou: 他就是不爽人家搞岩属 米：你要不要试试永冻流？ 他 01/07 16:04
232F：→ anpinjou: ：不爽 滚 虐我岩队 废物游戏 01/07 16:04
233F：推 k1k1832002: 那就我觉得接下来问题就是 深境螺旋是不是该改了 还 01/07 16:05
234F：→ k1k1832002: 是应该改的是玩家想法? 大概思维最大差异就是深境螺旋 01/07 16:05
235F：→ k1k1832002: 12层我满星与否无所谓 有些人却一直很钻这个牛角尖我 01/07 16:05
236F：→ k1k1832002: 就是要满星,而我现在越来越感受到设计逐渐被深境螺旋 01/07 16:05
237F：→ k1k1832002: 所限制,这有点本末倒置 01/07 16:05
238F：推 iamsofa: 对，我就是不爽，而且还要庆幸我还没抽岩队，呵呵 01/07 16:05
239F：→ iamsofa: 我现在相信有句话叫：不要碰岩，会变得不幸 01/07 16:06
240F：→ iamsofa: 还好我box 里的岩只有帝君跟女仆 01/07 16:08
241F：→ metallolly: 换队伍就好了…我不相信大家都只有一队可用… 01/07 16:11
242F：推 stark333: 真的是吃相难看 01/07 16:13
243F：→ JJJZZs: 也许换队伍就没事了 但被强迫换掉练好的角色一点都不好玩 01/07 16:17
244F：推 k1k1832002: 那还不如主力专冲养成困难,这不是被讲很久了 01/07 16:18
245F：→ JJJZZs: 如最前面说的 用角色格子或更好的配队让玩家不开盾 我接受 01/07 16:18
246F：推 shinobunodok: 有的人就头铁我队伍一定要可Z/刻师傅啊 01/07 16:18
247F：推 anpinjou: 我现在才刚开始练云堇主C平A带反应流 01/07 16:18
249F：→ anpinjou: 结晶和捡结晶 看来要预防性退坑删GAME了 永别了云堇婆 01/07 16:18
250F：→ shinobunodok: 你不给他放他可能就不玩了 01/07 16:19
251F：→ JJJZZs: 就没人吵过雷九万班没得放盾 ch搞我配队多样性 01/07 16:20
252F：→ anpinjou: 刷不到好的主防御 气 喔反正岩被搞要退坑嘛 那没事了 01/07 16:20
253F：推 k1k1832002: 到底要不要多元性又是一个大哉问了说 还是转往6+内容 01/07 16:20
254F：→ k1k1832002: 设计比较快而且治本 要弱保软直接保到底大家也不用争 01/07 16:20
255F：→ k1k1832002: 论太多了 01/07 16:20
256F：推 iamsofa: 退吧，不要碰岩，会不幸 01/07 16:20
257F：→ JJJZZs: 设计这东西 直接请岩系盾系不要走这路 01/07 16:21
258F：→ iamsofa: 下辈子记得不要玩岩反应 01/07 16:21
259F：→ k1k1832002: 其实吼...到现在我觉得能浓缩成两点 一个是深渊考量 01/07 16:22
260F：→ k1k1832002: 一个是养成困难 01/07 16:22
261F：→ JJJZZs: 你少考量了 他们为什麽总是只会设计出这种怪物 01/07 16:22
262F：→ JJJZZs: 流血狗被砍过了 但打起来很开心很有互动感吗 01/07 16:23
263F：推 shinobunodok: 不用考量了 他们只差没把我针对谁谁谁写在脸上了 01/07 16:23
264F：→ JJJZZs: 打遗迹守卫 QQ铠王都比较好玩 01/07 16:24
265F：推 asdfg0612: 我也觉得遗迹守卫系列的设计比较好.. 机掰但有特殊弱点 01/07 16:37
266F：→ asdfg0612: 要硬打要尻弱点都行 01/07 16:37
267F：推 k1k1832002: 我是不知道要回答啥就是了XD 而且坦白说多讲越被认为 01/07 16:42
268F：→ k1k1832002: 米卫兵或是斗m 但环境不同而"需要"更换配对我比较有感 01/07 16:42
269F：→ k1k1832002: (策略感) 那跟我打腻了换配对不一样,而且现在也没说恶 01/07 16:42
270F：→ k1k1832002: 性到非你要抽否则不能过得逼氪状态,阿如果说阿有其他 01/07 16:42
271F：→ k1k1832002: 方法阿 抱歉我没得讨论 因为我没创意这大哉问在这讨 01/07 16:42
272F：→ k1k1832002: 论也是蛮问号的啦 还是贴出来大家看看然後寄去客服建 01/07 16:42
273F：→ k1k1832002: 议? 01/07 16:42
274F：推 windfeather: 流血狗先不论流血，那个动作和打击感有够烂 01/07 16:48
275F：→ windfeather: 和漂浮灵一样，各种方面就是不对劲 01/07 16:48
276F：→ windfeather: 当初武士被喷，我觉得主要也只是掉落差 01/07 16:49
277F：推 shinobunodok: 那狗甚至还有空气墙呢 原本用甘雨雷神打还没注意到 01/07 16:49
278F：→ shinobunodok: 後来想到用胡桃玩一下发现我怎麽一直撞空气 爬文 01/07 16:49
279F：→ shinobunodok: 才知道有这问题 01/07 16:49
280F：推 k1k1832002: 算啦 这块我先认输好不? 因为接下来我没要回了 毕竟 01/07 16:50
281F：→ k1k1832002: 这主客观问题有人觉得很针对我觉得游戏性 留给他人讨 01/07 16:50
282F：→ k1k1832002: 论 01/07 16:50
283F：→ JJJZZs: 老实说 你的出发点就是你没差就觉得大家应该也没差 01/07 16:50
284F：→ JJJZZs: 我也没练岩 我干嘛跟着讨论这个 就是这种设计思考有问题 01/07 16:51
285F：推 rockmanalpha: 我反而觉得就是因为深渊才会出现这种魔物 不然大世 01/07 16:52
286F：→ rockmanalpha: 界不都随便打? 这游戏玩家除了抽自己喜欢的角色 01/07 16:52
287F：→ rockmanalpha: 另一个抽角色的动力应该就是抽来打深渊了吧 01/07 16:53
288F：推 windfeather: 不过深渊使者系列现在也开始丢到大地图了 01/07 16:53
289F：推 k1k1832002: 倒不是说没差不没差...我是都认为这是游戏性的一部分, 01/07 16:53
290F：→ k1k1832002: 最近几次版本下来这类争论也没少过,而我越发觉得变化 01/07 16:53
291F：→ k1k1832002: 等设计上的考量越来越被局限,自我感觉啦 就...这样 01/07 16:53
292F：推 rockmanalpha: 要促进大世界的策略感 我第一个建议是以後的原魔 01/07 16:55
293F：→ rockmanalpha: 超过一定距离的攻击都100%减伤 01/07 16:56
294F：→ anpinjou: 甘雨： 01/07 17:16
295F：→ anpinjou: 阿莫斯： 01/07 17:16
296F：推 anpinjou: 反正我是打定主意练云堇主C了 伤害姆咪或针对岩尽管来 01/07 17:19
297F：推 LuMya: 怪物设计真的很烂 985都没在玩游戏的吧 01/07 18:26
298F：推 LuMya: 乾脆写队伍有锺离 队伍直接死光 01/07 18:28
299F：推 HarukaJ: 原神最机掰的怪叫做下一个版本更新的新怪不是说假的 01/07 18:31
300F：推 MOMONGANAITO: 策划教你抽申鹤 不抽锺离 01/07 18:41
301F：推 Illyacow: 不太懂为什麽要推纯色队，根本很难好好发挥元素系统 01/07 21:18