作者pg2000 (暘)
看板miHoYo
標題Re: [閒聊] 米哈遊到底在摳什麼呀？
時間Tue Sep 21 11:51:04 2021
※ 引述《WeiBirdFan (韋禮安忠粉)》之銘言：
: 最近這兩天一系列週年活動出來探頭
: 各種有條件100石，一成天選月卡、九成賤民摩拉歡樂送
: 別說本來就什麼都要吵一下的NGA，從推特到Reddit、米遊社繞繞全都是一片與其把人當乞
: 丐，不如乾脆不要送的罵聲
: 其實我真的不太懂，米哈遊在原神是肉眼可見的賺到數錢手都會抖，毫無競品的環境下不
: 像其他遊戲動輒給個週年百抽可以理解，但能摳到這樣舉世共憤也是滿妙的
: 會影響營收的東西不送不說，我還真不懂週年為什麼不給個自選常駐五星之類的東西？一
: 方面無痛吸引新玩家入坑，一方面老玩家補補武器命座，相信全世界也是感恩戴德，而且
: 要說會對營收有什麼影響？傻子才會去為了常駐池的東西花錢
: 好嘛你說你真的不喜歡送，送五星太好你心會痛，那開個限定角色自選池如何？同樣道理，
: 讓新玩家可以開局刷自己喜歡的角色吸引人入坑，2.0這波入坑的新手也多，一定很多人想
: 補之前的老公老婆，老玩家想補錯過角色跟命座的肯定也不少，至少鐘離萬葉肯定是一堆人
: 搶著要抽，這樣子玩家甘願花錢，你躺著賺我想不到有任何弊端
: 還是因為我只是個月卡首儲的鹹魚玩家所以無法參透遊戲策畫布的大局？有人可以來跟我
: 講解一下滿足玩家的同時增加營收順勢拉抬公司聲望有什麼不好的咪？
行銷定價原則，任何商品都可以用一些手段進行促銷，像是拍一個好廣告
但絕對不能做的就是，削價，那會永久性的傷害商品價格
削價只有在商品末期、或搶市佔才會使用的行銷策略
原神有保底機制，且是能跨池的，
大部分玩家都是能規劃好，自己的能力能抽到多少角色
這是不是就很像我們平常買東西的付費機制?
如果一個商品賺不到錢，廠商自然會想辦法重新定價，但問題是.
賺爆了
我拿我玩另一個手遊當例子吧，GBF
有幸我從開服就一直玩，所以很多事件都有摻與到
開服 : SSR角非常保值，SR角相對保值，SR招垃圾 SSR召勉強能用
現在 : SSR角大部分垃圾，SR角：垃圾到連公司都不出了 SSR召垃圾居多
現在官方要吸金，幾乎都只能靠必中/自選/SKIN，或著周邊連動.
為啥會這樣？ 通膨
這是所有線上遊戲公司，都在極力面對的事情
GBF現在面對的是，過去炒短線的反噬
超印鈔票造成貨幣價值變低
但商品價格不變，後果就是商品價值越來越低
對於大部分玩家SSR角就只值800台幣不到(自選)
今年周年出的限角自選，我也沒課..因為我真的深感我的錢在遊戲內
越來越沒價值
官方開始在一般SSR角也賺不到＄該怎麼辦？
又不能隨意提高商品價格，只能出更多的skin和必中
或著讓角色數值通膨，吸引玩家課金
另外為了讓數值通膨合理化，角色設定也開始通膨了
從剛開始的四種種族..
現在幾乎都是各種妖魔鬼怪神仙，跳上你船
世界觀架構已經完全丟一邊了
讓我一開始想深入研究GBF世界的，超像個小丑
扯遠了，回到原神..
今天只要出一次恆常池武器自選
微課會去抽武器池的意願就會直線拉低
為什麼？沒價值了..
米哈會那麼摳，也是一路走過來和參考前輩們的經驗
送的抽越多，玩家既有的資產也會越來越沒價值
不過往後只會越吵越兇吧.
畢竟新人越多，當他越發現和老玩家的差距，就越會吵追趕機制
即使是個純PVE遊戲..
我人自私，我不希望以後新人人手一支我婆優菈和五星大劍
也不希望以後被其他的新限定打臉
官方不隨意貶低我的資產，我就更願意花$抽東西
吵角色強度和福利這種，容易造成遊戲通膨的，我個人都完全不樂見
像鍾離事件，個人就覺得米哈沒堅持住.改得太強太放飛了..
---
個人想法.歡迎討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.107.74 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1632196267.A.4AB.html
※ 編輯: pg2000 (111.243.107.74 臺灣), 09/21/2021 11:52:56
1F：推 asdfg0612: GBF的通膨真的很有感 尤其是新角格差有夠明顯... 09/21 11:52
2F：推 melzard: 說起來限定五星是不是目前只復刻過一次而已 09/21 11:54
3F：→ Valter: 現在也開始有人擔心營運開始捧新角退舊角 新怪不給聚已經 09/21 11:55
4F：推 harehi: 你講的這些建築在原神目前沒有競品的事實上 就看這個市場 09/21 11:55
5F：→ harehi: 還能這樣撐多久吧 09/21 11:55
6F：→ melzard: 其他角色就算了，七神級別的還是希望一年能復刻一次 09/21 11:55
7F：→ Valter: 讓風神殘了大半 接下來新增的侵蝕效果可能讓岩神等一眾盾 09/21 11:56
8F：→ Valter: 也逐漸失去優勢 09/21 11:56
9F：→ harehi: 畢竟要不通膨不只要看遊戲內 也得看整個市場買不買單 09/21 11:58
10F：推 melzard: 短期內沒對手的感覺，至少兩年內都是穩的 09/21 11:59
11F：推 MelShina: 鍾離我也覺得放爛就好 改過頭 09/21 12:03
12F：推 danielshat: 我覺得鍾離和後面的椰羊差不多已經手滑到女王降臨的 09/21 12:12
13F：→ danielshat: 等級了 09/21 12:12
15F：噓 scarbywind: 那種角色只要抽一次就可以的遊戲要比啥.. 09/21 12:13
16F：推 a760981: 因為米哈遊各種被搞 甚至連發票都弄出來了 加上騰訊 網易 09/21 12:13
17F：→ a760981: 水軍抓到把柄+上智障小編和公關讓這火越燒越大 09/21 12:13
18F：→ scarbywind: 然後給個100時就要人花時間陪你耍猴戲 你怎麼不去吃X 09/21 12:13
19F：→ a760981: 現在GBF沒風姐姐別跟我你有玩風屬 這就是通膨 09/21 12:14
20F：→ asdfg0612: 風奶刀的武器跟角色 巫妖的武器跟角色 這通膨夠明顯吧 09/21 12:16
21F：→ asdfg0612: 以前努力農十天還可以爽個一年左右 現在巫妖DPT=1506 09/21 12:17
22F：→ asdfg0612: 我農幹嘛 等KMR下次普發3等讓我選巫妖就好了 躺平就好 09/21 12:18
23F：推 cloud7515: 原神也有新角比較強的情況吧 看看刻晴跟九條 09/21 12:18
24F：推 LeonBolton: 依崩3來看，原神競品還要3年吧（？ 09/21 12:18
25F：→ asdfg0612: 原神就到胡桃那段強度放飛 09/21 12:19
26F：推 a760981: 所以琪亞娜該來原神了吧 老婆在稻妻等她(不 09/21 12:19
27F：→ asdfg0612: 所以幾隻新的東西給的相對保守 09/21 12:20
28F：推 a760981: 現在新的深淵11層就刻意弄出血debuff 擺明就是告訴你不要 09/21 12:23
29F：→ a760981: 太依賴護盾 09/21 12:23
30F：推 cloud7515: 可是下一期開始就恢復正常了吧 09/21 12:23
31F：推 iamsofa: 不要依賴盾(X，該抽新卡了(O 09/21 12:24
32F：→ LeonBolton: 放血debug？那不是故意做球給空心海的嗎？ 09/21 12:24
33F：推 asdfg0612: つ改放流血狗 09/21 12:24
34F：推 shiochris: 下版本就針對盾角了 09/21 12:25
35F：→ asdfg0612: 結果最爽的是琴團長 脫手瞬台有夠爽 09/21 12:25
36F：推 k1k1832002: 倒不如說給奶媽有事情做,不然現在基本上套個盾,神像碰 09/21 12:25
37F：→ k1k1832002: 都不用碰 09/21 12:25
38F：→ a760981: 以後也有可能出真傷怪 類似GBF的白傷那樣 09/21 12:26
39F：→ a760981: 護盾給再厚都沒用 09/21 12:27
40F：推 k1k1832002: 芭芭拉已經尷尬很久了,久到少女飄搖的思念換成少女飄 09/21 12:27
41F：→ k1k1832002: 搖的殺意才有機會重回視野的程度 09/21 12:27
42F：推 shiochris: 胡桃只是傷害高，實際用起來效果如何好不好用還是看人 09/21 12:28
43F：→ shiochris: 。至少我就是覺得她不好用的一類。 09/21 12:28
44F：→ a760981: 反正meta一定會變 不可能讓你一輩子爽用護盾 09/21 12:28
45F：→ walter741225: 等流血進12層再來討論 11層就是推廣陣容用的 09/21 12:30
46F：推 metallolly: gbf那通膨....算了吧 09/21 12:30
47F：推 a760981: 米哈遊：好的 下一次全都用出血debuff 09/21 12:30
48F：推 a760981: 狠一點的話下次就給你毒debuff 09/21 12:33
49F：推 k1k1832002: 高度懷疑 09/21 12:34
50F：→ k1k1832002: 接下來草之國很可能會出現 09/21 12:34
51F：→ pg2000: 我覺得草薩滿那種出在深淵就很煩了.噴血又快 09/21 12:35
52F：推 a760981: 放心 須彌一定更多草薩滿 草法師 更多的草 09/21 12:36
53F：→ k1k1832002: 艹 09/21 12:38
54F：推 shiochris: 等米摳遊把草系反應做好再來說。 09/21 12:41
55F：推 cloud7515: 連黑龍詛咒都不怕的主角 會怕草毒 09/21 12:41
56F：噓 stark333: 實際上原神也在通膨阿 你看怪的血量 下一版那個燒血的怪 09/21 12:43
57F：→ stark333: 更不用說了 09/21 12:43
我想你想說的是角色強度也在通膨，我覺得怪通膨不再考慮範圍內.畢竟我覺得玩家
都會傾向挑戰越來越高的難度
前面提到那麼多的例子只是想提，官方控制福利是為了控制流水，有流水就不用為了
騙課，過度膨脹角色數值，其實你看新出的新五星武器，大部分都只比現有最強的強10%
一年下來，平均數值膨脹10%，我覺得是大家能接受的範圍
(現實世界的資產膨脹也差不多這數字)
當然營運也可以出自選五星..短時間吸金
但我想說的是，人人都有泛用核心角，泛用武器
官方出角難度就會提高)即使設定很好，沒實用價值就容易被嘲諷)
如果官方吸不到錢，就只能用數值膨脹來吸金，
遊戲容易進入數值上的惡性循環
這是大部分手遊公司想避免的.(我想FGO能吸金那麼成功就是這點控制得還不錯)
長時間通膨是正常的.但短視近利對遊戲長期營運不見的是好事
我想這是米哈遊，一直嚴格把關自己福利的原因吧..
另外現在藍抽還很有價值.說不定未來某個時間點
膨脹讓藍抽價值變低，米哈遊就會開始大方送藍抽了
至於有沒有競品，我個人覺得、影響沒那麼大..
除非米哈認為自己的角色因為新遊戲導致沒那麼有價值了
很多遊戲周年慶，送抽只是為了方便打廣告
因為送抽不用花太多額外成本，就能吸引玩家入坑
畢竟白嫖人家老婆很爽
1. 原因通常是.貨幣膨脹已經脫離官方控制/無所謂了
再想辦法弄出新的貨幣來就好(各種skin、禮包)
2. 不想在花額外的廣告費，或實質提升遊戲內容的方式來吸引客戶
畢竟數據嘛..工程師打打字就好.拍個優質廣告多浪費人力錢財
.原神現在還在蜜月期，數值還在官方掌握範圍內.福利少是真的不意外
到了福利多的時候，反而你要開始擔心才是...
通常是哪邊出問題了
※ 編輯: pg2000 (111.243.107.74 臺灣), 09/21/2021 13:14:32
58F：推 a760981: 那為什麼散兵那邊昏倒(′・ω・`) 09/21 12:48
59F：推 asdfg0612: 拜倒在石榴裙下 09/21 12:49
60F：→ a760981: 沒出來=垃圾屬性根本不值一提 出來=米哈遊噁心人 09/21 12:49
61F：推 asmiocv: PVE遊戲還在意通膨幹嘛，你不抽就不會通膨，之前養兩隻火 09/21 12:59
62F：→ asmiocv: C，老爺跟可莉，然後又跑出個胡桃，我就懶的抽了，讓老爺 09/21 12:59
63F：→ asmiocv: 繼續深淵，但後來被香菱值班了又是另一回事了 09/21 12:59
64F：推 sk131: 想當年開服沒多久我去看過巴哈討論,那時風氣是老爺>>>香菱 09/21 13:02
65F：→ sk131: 某個練香菱覺得不錯用,說老爺不順手問能否不練的被嘴爆... 09/21 13:04
66F：→ sk131: 但依現在風氣似乎兩個地位反過來了(?) 09/21 13:04
67F：推 Severine: 頻繁特價只會讓消費者定錨 認為商品價值如此 09/21 13:04
68F：→ Severine: 但他送點遊戲內的福利 給錢給素材也好啊 QQ 09/21 13:05
69F：→ shinobunodok: 剛開服你沒有辦法解決香師傅的充能問題 大絕都要幾 09/21 13:06
70F：→ shinobunodok: 百年才能放一次 一定是老爺碾壓香師傅啊 一段時間 09/21 13:06
71F：→ shinobunodok: 後是有班尼特鎖面板 香師傅裝備也起來才能無敵風火 09/21 13:06
72F：→ shinobunodok: 輪 09/21 13:06
73F：推 MelShina: 初期卡資源隊伍練度沒起來都是看單體沒考慮太多組隊的 09/21 13:08
74F：推 Severine: 新手沒研究的話都會這樣吧 我就是QQ 09/21 13:10
75F：推 shinobunodok: 另外剛開服的時候 香師傅大絕放不放根本不是很重要 09/21 13:12
76F：→ shinobunodok: 那時候在流行物理香師傅...我就被騙跑去練了 09/21 13:12
77F：→ LeonBolton: 開服那時我的香菱只是鍋巴放置器（X 09/21 13:14
78F：推 llabswollag: 因為剛開大家都只會專心練一隻去扛全部怪 09/21 13:14
79F：→ Ding0918: 新角每期其實都在捧... 09/21 13:15
80F：→ llabswollag: 還沒有4人成隊的概念 單幹的話老爺真的比其他角色秀 09/21 13:15
81F：推 shinobunodok: 刻師傅：那時候我多風光啊...原神兩大人權卡之一就 09/21 13:17
82F：→ shinobunodok: 是我 09/21 13:17
83F：推 rockmanalpha: 現在怪物難度提高一點正常的吧 也沒出現舊角色就打 09/21 13:17
84F：→ pg2000: 還不是大家都填非場簡單(ry 09/21 13:18
85F：→ rockmanalpha: 不動的情況 09/21 13:18
86F：→ sk131: 印象那時還看到一句超屌的話,沒命座滿專武滿沒資格嫌角色 09/21 13:19
87F：→ sk131: 害我之後都不想再去巴哈看了,怕不小心問錯也會被嘴爆 09/21 13:19
88F：→ walter741225: 純度過高 09/21 13:20
89F：推 shinobunodok: 拜託 還有人世界等級較高嫌棄等級較低的 說你根本 09/21 13:20
90F：→ shinobunodok: 不算玩 09/21 13:20
91F：推 LeonBolton: 巴哈有變成NGA二板的趨勢....（搖頭 09/21 13:20
92F：→ WindSpread: 人心就是向著PVP的 09/21 13:25
93F：→ WindSpread: 不計時不立榜還是有人會自己捲起袖子開始比腕力 09/21 13:26
94F：→ walter741225: NGA至少是明白一隻五星角色的評價應該是要分三階段 09/21 13:27
95F：→ walter741225: 0命、低命、高(滿)命 09/21 13:27
96F：→ walter741225: 或者說四階段：0命、1~2關鍵命、4命、滿命 09/21 13:28
97F：推 sk131: 樓上說的那篇我有看到,前陣子要認真玩時辜狗世界等級會看到 09/21 13:30
98F：→ sk131: 一篇巴哈的在嘴那些低世界等級的... 09/21 13:31
99F：→ sk131: 我原本是快樂玩練度拉高高虐低世界等級怪潮爽的,根本割草 09/21 13:32
100F：→ ksng1092: 老實說才一年就要說他有在控制通膨是沒啥說服力的XD 09/21 13:32
101F：→ sk131: 反正每日石也不會少拿重要的活動獎勵一樣拿滿感覺沒差 09/21 13:33
102F：→ sk131: 後來發現世界8一樣能差不多在割草就是另一回事了(ry 09/21 13:34
103F：→ ksng1092: GBF頭兩年也不是現在這樣啊 09/21 13:34
104F：→ walter741225: 原神的命座跟武器精煉沒得農 差距是$$$$絕對的 09/21 13:34
105F：→ walter741225: 當然還有歐非差異 基本上難度真的只能微動 09/21 13:35
106F：推 danielshat: nga也是每個做攻略的都被嫌嗎？去那些論壇要無視常駐 09/21 13:37
107F：推 Valter: FGO控制得好的地方在於他新增的機制能限制新角但又不會讓 09/21 13:43
108F：→ Valter: 舊角沒辦法打 比方說多血條制讓傷害越來越強大的新角不能 09/21 13:43
109F：→ Valter: 一鍵爆破 而舊角就照樣慢慢削血而已又沒差 09/21 13:43
110F：→ pg2000: GBF大概第一年就把現有SSR召都變產廢了.可以農出來的太強 09/21 13:49
111F：→ pg2000: 石抽武器也是一直被遊戲內，可獲取東西打臉 09/21 13:49
112F：→ pg2000: 營運一開始其實數值平衡真得跌跌撞撞.. 09/21 13:50
113F：推 Thide: 原神現在開服的五星還是能滿星深境，這點還行啦 09/21 13:51
114F：推 asdfg0612: GBF一開始 那個莉莉杖… 活動特化裝有夠臭 09/21 13:54
115F：→ ksng1092: 課金武召被免費武召打臉那個不叫通膨吧XD 09/21 13:56
116F：→ ksng1092: 當時被稱為良心（？）就是因為你肯農就行，課金可有可無 09/21 13:56
117F：→ ksng1092: 跟這兩三年完全是不一樣的世界 09/21 13:57
118F：→ pg2000: 對，但一開始藍圖沒有完全打開.你有想過剛開始就重課的抽 09/21 13:57
119F：→ pg2000: 召換的人嗎? 09/21 13:57
120F：→ ksng1092: 但是這主題是通膨不是嗎？ GBF前期跟後期是兩回事 09/21 13:59
121F：→ pg2000: GBF一直都有把不再重課的老玩家丟棄，來吸引新血的方式 09/21 13:59
122F：→ mikelen: 女士：傷害上限這不就來了嗎？嘿嘿 09/21 13:59
123F：→ ksng1092: 基本上前期沒什麼可討論的 09/21 13:59
124F：→ mikelen: 通膨是必然的，程度差別而已。不然胡甘鐘真能玩七年 09/21 14:01
125F：→ mikelen: 那後面賺什麼？只能拚XP？ 09/21 14:01
126F：→ ksng1092: 不過我的重點其實是...在通膨面上原神的頭一年很有可能 09/21 14:02
127F：→ ksng1092: 也會變成"不需要討論的前期" 09/21 14:02
128F：→ pg2000: 嗯，我只是希望我們不要變成，為了吸引新人被丟棄的那群 09/21 14:02
129F：→ pg2000: GBF我是微課啦，沒傷害到我，我也是都笑笑的 09/21 14:04
130F：→ pg2000: 但累積久了..不想課了.就發現QQ 09/21 14:04
131F：推 shinobunodok: 他當初就不該把鍾離盾弄的那麼無堅不摧 現在才想到 09/21 14:08
132F：→ shinobunodok: 要用穿透傷害來弄盾順便抬奶 09/21 14:08
133F：→ ksng1092: 讓我想到PAD（？） 09/21 14:10
134F：→ pg2000: GBF早期滿摳的，也沒保底機制.一個月大概只能擠出10抽吧 09/21 14:12
135F：→ pg2000: 但從一連串的營運失誤，才開始變成狂送猛送. 09/21 14:13
136F：推 shiochris: 所以鍾離一開始根本不應該燒啊（暴言） 09/21 14:17
137F：推 LeonBolton: 當初的鍾離只有盾、只能坦，讓我一度以為米哈遊要玩 09/21 14:18
138F：→ LeonBolton: 坦-打-補 鐵三角mmo形式 = = 09/21 14:18
139F：→ shiochris: 純輔助定位不是很好？初版鍾離光盾也香，但燒到加強了 09/21 14:18
140F：→ shiochris: 大家還是只要他的盾。 09/21 14:18
141F：→ walter741225: 很難不燒 因為是全方位的不行 09/21 14:18
142F：推 shinobunodok: 還是可以燒一下啦 起碼把開盾霸體給他 不然開盾被 09/21 14:18
143F：→ shinobunodok: 丘丘人一棒打斷未免也太慘 09/21 14:18
144F：→ pg2000: 因為牽扯到辱華了(ry 營運怕被其他有心人士帶節奏 09/21 14:19
145F：→ walter741225: 安如..(被斷 09/21 14:19
146F：→ pg2000: 我只覺得強化過頭，降抗又是稀有屬性 09/21 14:19
147F：→ shinobunodok: 後面不知道為什麼多了降抗變成萬金油就是另一件事 09/21 14:20
148F：推 shiochris: 我就覺得我手殘，只有盾只能坦也能令我舒服地雪山100% 09/21 14:20
149F：→ shinobunodok: 情了 09/21 14:20
150F：→ shiochris: 就很好我也照抽不誤。現在改這麼強了又說改太強？Excus 09/21 14:20
151F：→ shiochris: e me？ 09/21 14:20
152F：推 watchr: 問題是GBF角色通膨了、怪的血量沒有。從去年年底土芬開始 09/21 14:21
153F：→ watchr: SSR強度往不可名狀的高度狂奔，但無論通膨與否，彼列都呈 09/21 14:21
154F：→ watchr: 現被屌打的狀況，通膨最明顯只有古戰PVP拼排名才有影響 09/21 14:21
155F：→ shiochris: 全方位的不行是「你覺得」。多少人也覺得他就是只有盾 09/21 14:22
156F：→ shiochris: 也比別人香？ 09/21 14:22
157F：→ shiochris: 最WTF的是你各位說他改太強結果還是只要他的盾www 09/21 14:23
158F：→ walter741225: 現在也還是有人玩生岩爆阿 09/21 14:24
159F：→ walter741225: 最近NGA那邊正好也有人在討論這問題 09/21 14:24
160F：推 MelShina: 風神戰車 岩神山吹 我那時還在想七神會不會全是鴨鴨 09/21 14:24
161F：推 LeonBolton: 不只盾還有降抗好咩！ 09/21 14:26
162F：推 shiochris: 啊那你們一開始說他「只有盾」是在嘴個屁？www 09/21 14:26
163F：→ walter741225: 至於為什麼要盾 是因為盾的強化是最突出的(量、降抗 09/21 14:26
164F：→ LeonBolton: 鍾離第一版真的只有盾啊！ 09/21 14:27
165F：→ LeonBolton: 改強後才有降抗 09/21 14:27
166F：→ walter741225: 其他的強化沒有到值得大量玩家投入 09/21 14:27
167F：→ walter741225: 可是對有愛玩家夠了 09/21 14:28
168F：推 rockmanalpha: 從來都是玩生岩爆 血牛鐘離虧太多傷害了 盾就是防被 09/21 14:29
169F：→ LeonBolton: 第一版鍾離還有一個缺陷- 岩系孤兒 09/21 14:29
170F：→ rockmanalpha: 斷招跟提高容錯率 完全不閃招太無趣了XD 09/21 14:29
171F：推 a204a218: 現在早就不去巴哈了，那裡純度高到快結晶了 09/21 14:29
172F：推 Valter: 深淵裡鍾離最常帶的也是史萊姆槍 09/21 14:30
173F：推 shiochris: 啊所以那個降抗現在不就被嘴改太強？www 09/21 14:30
174F：→ Valter: 你如果只是要提高容錯那乾脆改帶貓貓或女僕來練功不就好了 09/21 14:31
175F：推 shiochris: 初版：只有盾；現在：有盾有減抗大家很高興但改太強 09/21 14:31
176F：→ shiochris: WTF。 09/21 14:31
177F：推 LeonBolton: 我是覺得鍾離降抗12%，岩系共鳴降抗8%，會是比較好的 09/21 14:31
178F：→ LeonBolton: 方式 09/21 14:31
179F：推 a204a218: 老角色被退環境是必然的，看看崩3就知道了，米哈遊遊戲 09/21 14:32
180F：→ a204a218: 就得抽新不抽舊 09/21 14:32
181F：→ LeonBolton: 嗯....我沒嘴過降抗太強耶 09/21 14:32
182F：→ rockmanalpha: 就是因為這樣鐘離才要走輸出啊 有盾有降抗又傷害 09/21 14:33
183F：→ rockmanalpha: 這遊戲省格子才是最值錢的 09/21 14:33
184F：推 shiochris: 我是半踢槍半盾流，3萬3血滿精龍脊長槍踢死對面 09/21 14:33
185F：推 Valter: 反正我手殘就乖乖讓鍾離當盾輔 輸出給別人負責就好 09/21 14:34
186F：→ walter741225: 反正我是不會說改太強的那邊 09/21 14:35
187F：推 a204a218: 看配隊吧，零命胡桃閃招一次可能就少一個蒸發重擊，這 09/21 14:36
188F：→ a204a218: 虧的傷害可不是一個天動萬象能補回來的 09/21 14:36
189F：推 shiochris: 不覺得改太強+1。不如說初版鍾離我也照樣爽玩。我賭爛 09/21 14:38
190F：→ shiochris: 的是那些一邊嘴他改太強但又看不起其他玩法的鍾離的傢 09/21 14:38
191F：→ shiochris: 伙。 09/21 14:38
192F：推 s252231: 初版：開盾隨便一隻野豬都可以打斷，共鳴傷害可悲。期望 09/21 14:39
193F：→ s252231: 版本：提高共鳴傷害，上調開盾時的霸體。結果：通通有還 09/21 14:39
194F：→ s252231: 附贈普攻增傷、減抗跟雙岩改強，並且開盾同時還可以生成 09/21 14:39
195F：→ s252231: 柱子，岩盾吸收改成全部屬性150% 09/21 14:39
196F：推 LeonBolton: 我只對鍾離加強沒拉岩系有意見；雷神亦同 09/21 14:40
197F：→ s252231: 正確來說是這樣才對，上面省略的太多了 09/21 14:40
198F：推 rockmanalpha: 另外我就是主C女僕的 傷害比不過5星 但就一個穩 09/21 14:41
199F：推 shinobunodok: 雷神就告訴你 沒有倍率解決不了的事情 如果有 那就 09/21 14:42
200F：→ shinobunodok: 無視他60%的防禦力 09/21 14:42
201F：→ rockmanalpha: 有盾有奶又能抗 不想躲招時就帶女僕 很無腦 09/21 14:42
202F：推 LeonBolton: 雙岩改強有跟沒有差不多，只比水雷好點 09/21 14:42
203F：推 gn005066: 你說的奶 他正經嗎 09/21 14:42
204F：推 s252231: 雙岩改強多護盾強效15%跟降20%岩抗，你說跟水雷差不多…. 09/21 14:43
205F：→ s252231: 水雷共鳴但凡有其中一條屬性就直接跪在地上謝皇上了 09/21 14:44
206F：推 rockmanalpha: 岩系很有特色啊 雙岩也很無腦 傷害如困跟冰火比肩 09/21 14:46
207F：→ rockmanalpha: 那大家都用岩系了XD 09/21 14:46
208F：→ rockmanalpha: *如果 09/21 14:46
209F：推 shiochris: 我在等阿貝多復刻玩雙岩！！（血淚） 09/21 14:47
210F：→ s252231: 直接等一斗出就好，肯定岩角新人權 09/21 14:48
211F：→ LeonBolton: 岩系不吃反應，共鳴對我沒用啊！鍾離一個就抵2個 09/21 14:48
212F：噓 WindSucker: 就你最摳 09/21 14:50
213F：→ rockmanalpha: 據說岩+草能反應 就看下去吧 09/21 14:50
214F：推 s252231: 鍾離一個抵兩個，你加個雙岩上去還不抵四個，光靠最簡單 09/21 14:53
215F：→ s252231: 的岩主配鍾離就很強了 09/21 14:53
216F：→ rockmanalpha: 現在最想來一個加攻速輔助 百人活動女僕砍到上癮 09/21 14:56
217F：推 LeonBolton: 雙岩是降岩抗，不是降全抗，有鍾離我乾脆多帶一個反應 09/21 14:58
218F：推 shiochris: 沒啦，帶把的都給他抽爆。舊男角我就差阿貝多了。 09/21 14:58
219F：→ LeonBolton: 角，組個雙火共鳴+25%攻擊都比雙岩降岩抗泛用 09/21 14:58
220F：推 llabswollag: 等等歪個琴就有攻速拐了 09/21 14:59
221F：→ s252231: 親，所以你知道大家都是組雙火雙岩，不衝突的 09/21 15:03
222F：推 shiochris: 草+岩的反應怎麼想都只能是木（草）剋土（岩）岩系被吃 09/21 15:05
223F：→ shiochris: 死死的節奏... 09/21 15:05
224F：推 LeonBolton: 有蒸發不打？硬要雙岩的用意？ 09/21 15:05
225F：推 wu10200512: 又沒要你送新的 送個常駐角也爽啊 照你那通膨論 這不 09/21 15:06
226F：→ wu10200512: 就最佳解 還能堵住玩家的嘴 09/21 15:06
227F：→ walter741225: 應該說當初雙岩特效改強就是要改強岩系隊用的 09/21 15:09
228F：→ walter741225: 而不是要你組兩個岩來降全抗這種的全局BUFF 09/21 15:09
229F：→ walter741225: 老米忽悠了 09/21 15:10
230F：推 LeonBolton: 所以岩系共鳴只能降岩抗就很莫名.... 09/21 15:13
231F：→ LeonBolton: 岩系已經是反應孤兒了，結果共鳴是加強搞自閉？ 09/21 15:13
232F：→ walter741225: 米忽悠的思維很明確 岩系孤兒輸出還不如人 09/21 15:14
233F：→ walter741225: 所以給你一個BUFF 但是想要擴及全局 免肖想 09/21 15:14
234F：→ LeonBolton: 米哈遊的策劃思路真他媽奇葩 09/21 15:15
235F：→ LeonBolton: 所以我上面推文才提：鍾離降抗12%，共鳴降抗8% 09/21 15:18
236F：→ LeonBolton: 都降全抗，然後鍾離、岩系雙活！策劃誤岩系.... 09/21 15:18
237F：推 shinobunodok: 他的想法就很簡單啊 岩可以不救 雷可以垃 但是岩神 09/21 15:21
238F：→ shinobunodok: 雷神不能爛 09/21 15:21
239F：→ shinobunodok: 呃 好吧 岩神一開始可能有點問題 09/21 15:21
240F：→ hn9480412: 別說GBF，CGSS一個月開兩次6%限定後這兩年通膨很明顯 09/21 15:32
241F：→ hn9480412: ，無課或微課的寧可買自選舔婆就好。不然要拼金盃你 09/21 15:32
242F：→ hn9480412: 根本拼不贏課長 09/21 15:32
243F：推 kuria610478: 放心，不出一年你老婆的深淵使用率就進下水道了，真 09/21 15:59
244F：→ kuria610478: 以為米哈是什麼佛心公司噢 09/21 15:59
245F：→ rockmanalpha: 深淵很親民了吧 單層拿兩星沒什麼時間壓力 09/21 16:17
246F：→ rockmanalpha: 比滿星也就少拿50石而已 09/21 16:18
247F：→ ray1478953: 如果過一年後 原神的pvp要素還是只有深淵競速 那mhy 09/21 16:21
248F：→ ray1478953: 真的蠻佛的 09/21 16:21
249F：推 LeonBolton: 深淵競速pvp在崩3，原神還沒有 09/21 16:23
250F：推 zh76283122: 其實能撐一年的角色也夠了 多的是一季換一次meta的 XD 09/21 16:23
251F：推 jojoway: 甘雨八個多月了阿 還是TOP阿 09/21 16:35
252F：→ jojoway: 還一堆人等甘雨復刻 原神目前還沒崩崩崩那樣 09/21 16:36
253F：推 Valter: 甘雨不是已經被神里壓下去了嗎 09/21 16:40
254F：推 polas: 甘雨當初也是上線前又強化一波吧 09/21 16:44
255F：→ asdfg0612: 只看5秒DPS的確是被神里壓下去 但是小肥羊泛用性很高 09/21 16:47
256F：推 rockmanalpha: 各有優勢 09/21 16:47
257F：→ asdfg0612: 等哪天怪會亂跑又不給永凍的時候神里就頭大了 09/21 16:48
258F：→ rockmanalpha: 而且甘雨本身就打重擊還能自己上冰 怪凍不了就去打 09/21 16:48
259F：→ asdfg0612: 但是小肥羊轉頭打融化照樣過爽爽 09/21 16:48
260F：→ rockmanalpha: 融化 練度再低一點也可以丟個大招就下場 09/21 16:49
261F：推 iamsofa: 神里是手殘救星，甘雨在我手裡是有阿莫斯的eq人QQ 09/21 16:51
262F：→ asdfg0612: 我每次玩神里都會變手殘.. 那個閃避手感還是好爛 QQ 09/21 16:52
263F：→ iamsofa: 神里練練我還能學會，甘雨是因為我用平板+手殘，蓄力直接 09/21 16:54
264F：→ iamsofa: 拔掉用不了 09/21 16:54
265F：推 timewaits: 可是我覺得神里的閃避很爽欸，雖說無敵幀較短，但可以 09/21 16:54
266F：→ timewaits: 無限閃，然後像雷音的那兩張殺人網可以從中間游出去 09/21 16:54
267F：推 windfeather: 倍率怪就是特別吃香啊，不然迪盧克、刻晴 09/21 16:56
268F：→ windfeather: 都是機制不錯，手感也很舒服，但DPS被拋開後 09/21 16:56
269F：→ windfeather: 就一路被辱到現在了 09/21 16:56
270F：→ windfeather: （刻晴的機制好是指EQ，不是雷系反應） 09/21 16:57
271F：推 timewaits: 而且神里再帶上萬葉就是大地圖的統治者，除了在海上的 09/21 16:57
272F：→ timewaits: 限時挑戰我用浪船，其他都是靠神里游過去的 09/21 16:57
273F：→ asdfg0612: 電網我都直接閃出去耶 09/21 16:58
274F：推 k1k1832002: 電網可以直接衝刺破網出去沒關係 09/21 16:59
275F：推 timewaits: 對對 用一般的衝刺就可以了 只是從中間游出去有種在走r 09/21 17:01
276F：→ timewaits: unway的感覺XD 09/21 17:01
277F：推 a204a218: 倍率就是王道，除了像心海那樣的奇葩以外其他各乘區都 09/21 17:02
278F：→ a204a218: 有輔助可以幫你，唯有倍率你只能靠自己 09/21 17:02
279F：推 timewaits: 話說我覺得神里跟甘雨各有優劣，但我個人會覺得甘雨更 09/21 17:03
280F：→ timewaits: 泛用一點，她從主C退休接副C輔助神里完全沒問題，甚至 09/21 17:03
281F：→ timewaits: 這兩個可以搭在一隊，不像火C都在內捲 09/21 17:03
282F：推 timewaits: 神里脫手高倍率的大加上站場能力DPS也不俗，感覺讓她退 09/21 17:06
283F：→ timewaits: 休還是可以當脫手副C 09/21 17:06
284F：推 windfeather: 甘雨兩招脫手技，超強遠程蓄力AOE，世界/深淵都好用 09/21 17:19
285F：→ windfeather: 如果未來甘雨真的全面被取代，那肯定是因為 09/21 17:19
286F：→ windfeather: 又迎來一波新的DPS通膨，否則目前甘雨還是很汎用 09/21 17:20
287F：→ windfeather: 主要還是輸在瞬間爆發力被後來的幾隻主C超車 09/21 17:20
288F：推 Valter: 怕的是新怪傳聞除了穿透傷還不給聚 會讓甘雨這種需要掩護 09/21 17:28
289F：→ Valter: 的打手變得很難找攻擊機會 09/21 17:28
290F：推 shinobunodok: 如果短時間內甘雨完全不能打了 那大概是普攻一下3 09/21 17:45
291F：→ shinobunodok: .4萬起跳了 如果突然膨脹成這樣你可以反而是要考慮 09/21 17:45
292F：→ shinobunodok: 還要不要繼續投入遊戲或者是是要不要投錢進去 09/21 17:45
293F：→ shinobunodok: *你可能 09/21 17:45
294F：推 windfeather: 說到弓箭的蓄力，不知何時才能改善那個視角 09/21 17:50
295F：→ windfeather: 有時候帝君的盾(以及其他盾)、將軍的環 09/21 17:51
296F：→ windfeather: 以及椰羊自己的蓄力特效，根本看不清楚在瞄準啥鬼 09/21 17:51
297F：→ windfeather: 想想難怪當初給了個二段AOE，不然根本玩不下去 09/21 17:52
298F：推 kasumi999: 雙岩問題滿簡單的，出個跟魈或神里一樣的五星自幹輸出 09/21 18:04
299F：→ kasumi999: 去跟鍾離配就好，現在就沒五星岩屬倍率爆炸的輸出啊 09/21 18:04
300F：推 LeonBolton: 目前雙岩只適合不能反應只能擴散的風屬 09/21 18:11
301F：→ LeonBolton: 例：快樂風男雙岩隊 09/21 18:11
302F：→ LeonBolton: 神里讓她去打元素反應勝過跟雙岩組隊 09/21 18:11
303F：→ MelShina: 某過氣泉精靈：七神沒道理不能廢掉啊 09/21 18:45
304F：推 LeonBolton: 米：七神廢掉？那來個超限武器吧！（X 09/21 18:56
305F：推 yuzukeykusa: 神里用手把玩666 09/21 19:38
306F：推 aaice: 十天眾/極/極眾 終解再終解 肝不完的素材打不完的古戰 09/21 19:44
307F：→ aaice: 當初有參與到猴妹事件 好像補了20多萬石一直爽抽到紡織出來 09/21 19:45
308F：→ aaice: 原本金月槍+黑帝斯武+泳丁背水流 後來也是用抗性來退環境 09/21 19:49
309F：→ aaice: 廠商賺錢抬版本是正常 不過原神不像gbf有團戰要拼競速 對玩 09/21 19:50
310F：→ aaice: 家來說新地圖新版本比角色強度還重要多了 你抽到的角練滿後 09/21 19:51
311F：→ aaice: 也不會再花很多時間去刷你覺得麻煩的王或小怪 09/21 19:51
312F：→ asdfg0612: 猴妹沒補 單純你抽多少就退你多少 09/21 20:12
313F：推 aaice: 就退石沒錯阿 09/21 20:59
314F：→ aaice: 紡織那時也是跟猴妹一樣抽多少補多少 09/21 21:00
315F：→ tw00111610: 原神也不只通膨阿，他也一樣在打壓舊的強勢角阿，只 09/21 23:42
316F：→ tw00111610: 是差異在老玩家有比較多的資源跟陽壽聖儀物感受沒那 09/21 23:42
317F：→ tw00111610: 麼強而已，實際上藍球現在比較頂就莫娜了，看深淵使 09/21 23:42
318F：→ tw00111610: 用就知道，七七不產球，老爺沒高命頂不住，刻師父不 09/21 23:42
319F：→ tw00111610: 用說，琴也是傾向高命，別說老五星，溫迪我從金銀島 09/21 23:42
320F：→ tw00111610: 聚怪挑戰後就很少用了，策划一直在汰舊推新的路上穩 09/21 23:42
321F：→ tw00111610: 的一匹，之前看有人分析策劃思路就是這樣走，最後還 09/21 23:42
322F：→ tw00111610: 嘴這次武器池，要再出盾劍類肯定暴死建議盤岩，還真 09/21 23:42
323F：→ tw00111610: 就盤岩了，照這思維你想讓愛將保值，我看是難，至少 09/21 23:42
324F：→ tw00111610: 現在來看就是往崩壞老路走。 09/21 23:42
325F：推 skyswolf: 所以崩三還沒到產品末期嗎？ 怎麼還是一樣摳 09/22 00:52
326F：→ acharles01: 想多了 週年慶送一次"常駐池"自選就會造成貶值與戰力 09/22 04:00
327F：→ acharles01: 通膨 說笑是吧 又不像gbf天天都在週年慶 連限定池都 09/22 04:00
328F：→ acharles01: 半買半相送 09/22 04:00
329F：→ foxwu: 把福利跟通膨掛上等號挺不合理的，依照現實就是為了避免物 09/22 10:18
330F：→ foxwu: 價上漲所以凍你薪水？？？ 09/22 10:18
331F：推 LeonBolton: 是通膨結果拼命印製鈔票 09/22 11:03
332F：推 youkan: 感覺現在大家好像想炎上一波心海，其實我覺得心海這樣也 09/24 08:24
333F：→ youkan: 挺好（我是有抽到她），畢竟一個奶有基本可看的攻擊力， 09/24 08:24
334F：→ youkan: 還要求像雷電一樣強度我覺得不切實際，雖然大家說的好像是 09/24 08:24
335F：→ youkan: 想幫她重振威名（或者只是想嘲諷？）我覺得把爆擊拔掉也 09/24 08:24
336F：→ youkan: 挺特別的，這樣聖遺物有除了雙爆外也有利用方式。也許設計 09/24 08:24
337F：→ youkan: 團隊想改變大家想法，所以拿心海試水看看大家接受度。（ 09/24 08:24
338F：→ youkan: 雖然我這樣會被說米兵衛，我還是覺得挺多人其實在全婆黨 09/24 08:24
339F：→ youkan: 之前都是強度黨） 09/24 08:24