作者pg2000 (阳)
看板miHoYo
标题Re: [闲聊] 米哈游到底在抠什麽呀？
时间Tue Sep 21 11:51:04 2021
※ 引述《WeiBirdFan (韦礼安忠粉)》之铭言：
: 最近这两天一系列周年活动出来探头
: 各种有条件100石，一成天选月卡、九成贱民摩拉欢乐送
: 别说本来就什麽都要吵一下的NGA，从推特到Reddit、米游社绕绕全都是一片与其把人当乞
: 丐，不如乾脆不要送的骂声
: 其实我真的不太懂，米哈游在原神是肉眼可见的赚到数钱手都会抖，毫无竞品的环境下不
: 像其他游戏动辄给个周年百抽可以理解，但能抠到这样举世共愤也是满妙的
: 会影响营收的东西不送不说，我还真不懂周年为什麽不给个自选常驻五星之类的东西？一
: 方面无痛吸引新玩家入坑，一方面老玩家补补武器命座，相信全世界也是感恩戴德，而且
: 要说会对营收有什麽影响？傻子才会去为了常驻池的东西花钱
: 好嘛你说你真的不喜欢送，送五星太好你心会痛，那开个限定角色自选池如何？同样道理，
: 让新玩家可以开局刷自己喜欢的角色吸引人入坑，2.0这波入坑的新手也多，一定很多人想
: 补之前的老公老婆，老玩家想补错过角色跟命座的肯定也不少，至少钟离万叶肯定是一堆人
: 抢着要抽，这样子玩家甘愿花钱，你躺着赚我想不到有任何弊端
: 还是因为我只是个月卡首储的咸鱼玩家所以无法参透游戏策画布的大局？有人可以来跟我
: 讲解一下满足玩家的同时增加营收顺势拉抬公司声望有什麽不好的咪？
行销定价原则，任何商品都可以用一些手段进行促销，像是拍一个好广告
但绝对不能做的就是，削价，那会永久性的伤害商品价格
削价只有在商品末期、或抢市占才会使用的行销策略
原神有保底机制，且是能跨池的，
大部分玩家都是能规划好，自己的能力能抽到多少角色
这是不是就很像我们平常买东西的付费机制?
如果一个商品赚不到钱，厂商自然会想办法重新定价，但问题是.
赚爆了
我拿我玩另一个手游当例子吧，GBF
有幸我从开服就一直玩，所以很多事件都有掺与到
开服 : SSR角非常保值，SR角相对保值，SR招垃圾 SSR召勉强能用
现在 : SSR角大部分垃圾，SR角：垃圾到连公司都不出了 SSR召垃圾居多
现在官方要吸金，几乎都只能靠必中/自选/SKIN，或着周边连动.
为啥会这样？ 通膨
这是所有线上游戏公司，都在极力面对的事情
GBF现在面对的是，过去炒短线的反噬
超印钞票造成货币价值变低
但商品价格不变，後果就是商品价值越来越低
对於大部分玩家SSR角就只值800台币不到(自选)
今年周年出的限角自选，我也没课..因为我真的深感我的钱在游戏内
越来越没价值
官方开始在一般SSR角也赚不到＄该怎麽办？
又不能随意提高商品价格，只能出更多的skin和必中
或着让角色数值通膨，吸引玩家课金
另外为了让数值通膨合理化，角色设定也开始通膨了
从刚开始的四种种族..
现在几乎都是各种妖魔鬼怪神仙，跳上你船
世界观架构已经完全丢一边了
让我一开始想深入研究GBF世界的，超像个小丑
扯远了，回到原神..
今天只要出一次恒常池武器自选
微课会去抽武器池的意愿就会直线拉低
为什麽？没价值了..
米哈会那麽抠，也是一路走过来和参考前辈们的经验
送的抽越多，玩家既有的资产也会越来越没价值
不过往後只会越吵越凶吧.
毕竟新人越多，当他越发现和老玩家的差距，就越会吵追赶机制
即使是个纯PVE游戏..
我人自私，我不希望以後新人人手一支我婆优菈和五星大剑
也不希望以後被其他的新限定打脸
官方不随意贬低我的资产，我就更愿意花$抽东西
吵角色强度和福利这种，容易造成游戏通膨的，我个人都完全不乐见
像锺离事件，个人就觉得米哈没坚持住.改得太强太放飞了..
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个人想法.欢迎讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.107.74 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1632196267.A.4AB.html
※ 编辑: pg2000 (111.243.107.74 台湾), 09/21/2021 11:52:56
1F：推 asdfg0612: GBF的通膨真的很有感 尤其是新角格差有够明显... 09/21 11:52
2F：推 melzard: 说起来限定五星是不是目前只复刻过一次而已 09/21 11:54
3F：→ Valter: 现在也开始有人担心营运开始捧新角退旧角 新怪不给聚已经 09/21 11:55
4F：推 harehi: 你讲的这些建筑在原神目前没有竞品的事实上 就看这个市场 09/21 11:55
5F：→ harehi: 还能这样撑多久吧 09/21 11:55
6F：→ melzard: 其他角色就算了，七神级别的还是希望一年能复刻一次 09/21 11:55
7F：→ Valter: 让风神残了大半 接下来新增的侵蚀效果可能让岩神等一众盾 09/21 11:56
8F：→ Valter: 也逐渐失去优势 09/21 11:56
9F：→ harehi: 毕竟要不通膨不只要看游戏内 也得看整个市场买不买单 09/21 11:58
10F：推 melzard: 短期内没对手的感觉，至少两年内都是稳的 09/21 11:59
11F：推 MelShina: 锺离我也觉得放烂就好 改过头 09/21 12:03
12F：推 danielshat: 我觉得锺离和後面的椰羊差不多已经手滑到女王降临的 09/21 12:12
13F：→ danielshat: 等级了 09/21 12:12
15F：嘘 scarbywind: 那种角色只要抽一次就可以的游戏要比啥.. 09/21 12:13
16F：推 a760981: 因为米哈游各种被搞 甚至连发票都弄出来了 加上腾讯 网易 09/21 12:13
17F：→ a760981: 水军抓到把柄+上智障小编和公关让这火越烧越大 09/21 12:13
18F：→ scarbywind: 然後给个100时就要人花时间陪你耍猴戏 你怎麽不去吃X 09/21 12:13
19F：→ a760981: 现在GBF没风姐姐别跟我你有玩风属 这就是通膨 09/21 12:14
20F：→ asdfg0612: 风奶刀的武器跟角色 巫妖的武器跟角色 这通膨够明显吧 09/21 12:16
21F：→ asdfg0612: 以前努力农十天还可以爽个一年左右 现在巫妖DPT=1506 09/21 12:17
22F：→ asdfg0612: 我农干嘛 等KMR下次普发3等让我选巫妖就好了 躺平就好 09/21 12:18
23F：推 cloud7515: 原神也有新角比较强的情况吧 看看刻晴跟九条 09/21 12:18
24F：推 LeonBolton: 依崩3来看，原神竞品还要3年吧（？ 09/21 12:18
25F：→ asdfg0612: 原神就到胡桃那段强度放飞 09/21 12:19
26F：推 a760981: 所以琪亚娜该来原神了吧 老婆在稻妻等她(不 09/21 12:19
27F：→ asdfg0612: 所以几只新的东西给的相对保守 09/21 12:20
28F：推 a760981: 现在新的深渊11层就刻意弄出血debuff 摆明就是告诉你不要 09/21 12:23
29F：→ a760981: 太依赖护盾 09/21 12:23
30F：推 cloud7515: 可是下一期开始就恢复正常了吧 09/21 12:23
31F：推 iamsofa: 不要依赖盾(X，该抽新卡了(O 09/21 12:24
32F：→ LeonBolton: 放血debug？那不是故意做球给空心海的吗？ 09/21 12:24
33F：推 asdfg0612: つ改放流血狗 09/21 12:24
34F：推 shiochris: 下版本就针对盾角了 09/21 12:25
35F：→ asdfg0612: 结果最爽的是琴团长 脱手瞬台有够爽 09/21 12:25
36F：推 k1k1832002: 倒不如说给奶妈有事情做,不然现在基本上套个盾,神像碰 09/21 12:25
37F：→ k1k1832002: 都不用碰 09/21 12:25
38F：→ a760981: 以後也有可能出真伤怪 类似GBF的白伤那样 09/21 12:26
39F：→ a760981: 护盾给再厚都没用 09/21 12:27
40F：推 k1k1832002: 芭芭拉已经尴尬很久了,久到少女飘摇的思念换成少女飘 09/21 12:27
41F：→ k1k1832002: 摇的杀意才有机会重回视野的程度 09/21 12:27
42F：推 shiochris: 胡桃只是伤害高，实际用起来效果如何好不好用还是看人 09/21 12:28
43F：→ shiochris: 。至少我就是觉得她不好用的一类。 09/21 12:28
44F：→ a760981: 反正meta一定会变 不可能让你一辈子爽用护盾 09/21 12:28
45F：→ walter741225: 等流血进12层再来讨论 11层就是推广阵容用的 09/21 12:30
46F：推 metallolly: gbf那通膨....算了吧 09/21 12:30
47F：推 a760981: 米哈游：好的 下一次全都用出血debuff 09/21 12:30
48F：推 a760981: 狠一点的话下次就给你毒debuff 09/21 12:33
49F：推 k1k1832002: 高度怀疑 09/21 12:34
50F：→ k1k1832002: 接下来草之国很可能会出现 09/21 12:34
51F：→ pg2000: 我觉得草萨满那种出在深渊就很烦了.喷血又快 09/21 12:35
52F：推 a760981: 放心 须弥一定更多草萨满 草法师 更多的草 09/21 12:36
53F：→ k1k1832002: 艹 09/21 12:38
54F：推 shiochris: 等米抠游把草系反应做好再来说。 09/21 12:41
55F：推 cloud7515: 连黑龙诅咒都不怕的主角 会怕草毒 09/21 12:41
56F：嘘 stark333: 实际上原神也在通膨阿 你看怪的血量 下一版那个烧血的怪 09/21 12:43
57F：→ stark333: 更不用说了 09/21 12:43
我想你想说的是角色强度也在通膨，我觉得怪通膨不再考虑范围内.毕竟我觉得玩家
都会倾向挑战越来越高的难度
前面提到那麽多的例子只是想提，官方控制福利是为了控制流水，有流水就不用为了
骗课，过度膨胀角色数值，其实你看新出的新五星武器，大部分都只比现有最强的强10%
一年下来，平均数值膨胀10%，我觉得是大家能接受的范围
(现实世界的资产膨胀也差不多这数字)
当然营运也可以出自选五星..短时间吸金
但我想说的是，人人都有泛用核心角，泛用武器
官方出角难度就会提高)即使设定很好，没实用价值就容易被嘲讽)
如果官方吸不到钱，就只能用数值膨胀来吸金，
游戏容易进入数值上的恶性循环
这是大部分手游公司想避免的.(我想FGO能吸金那麽成功就是这点控制得还不错)
长时间通膨是正常的.但短视近利对游戏长期营运不见的是好事
我想这是米哈游，一直严格把关自己福利的原因吧..
另外现在蓝抽还很有价值.说不定未来某个时间点
膨胀让蓝抽价值变低，米哈游就会开始大方送蓝抽了
至於有没有竞品，我个人觉得、影响没那麽大..
除非米哈认为自己的角色因为新游戏导致没那麽有价值了
很多游戏周年庆，送抽只是为了方便打广告
因为送抽不用花太多额外成本，就能吸引玩家入坑
毕竟白嫖人家老婆很爽
1. 原因通常是.货币膨胀已经脱离官方控制/无所谓了
再想办法弄出新的货币来就好(各种skin、礼包)
2. 不想在花额外的广告费，或实质提升游戏内容的方式来吸引客户
毕竟数据嘛..工程师打打字就好.拍个优质广告多浪费人力钱财
.原神现在还在蜜月期，数值还在官方掌握范围内.福利少是真的不意外
到了福利多的时候，反而你要开始担心才是...
通常是哪边出问题了
※ 编辑: pg2000 (111.243.107.74 台湾), 09/21/2021 13:14:32
58F：推 a760981: 那为什麽散兵那边昏倒(′・ω・`) 09/21 12:48
59F：推 asdfg0612: 拜倒在石榴裙下 09/21 12:49
60F：→ a760981: 没出来=垃圾属性根本不值一提 出来=米哈游恶心人 09/21 12:49
61F：推 asmiocv: PVE游戏还在意通膨干嘛，你不抽就不会通膨，之前养两只火 09/21 12:59
62F：→ asmiocv: C，老爷跟可莉，然後又跑出个胡桃，我就懒的抽了，让老爷 09/21 12:59
63F：→ asmiocv: 继续深渊，但後来被香菱值班了又是另一回事了 09/21 12:59
64F：推 sk131: 想当年开服没多久我去看过巴哈讨论,那时风气是老爷>>>香菱 09/21 13:02
65F：→ sk131: 某个练香菱觉得不错用,说老爷不顺手问能否不练的被嘴爆... 09/21 13:04
66F：→ sk131: 但依现在风气似乎两个地位反过来了(?) 09/21 13:04
67F：推 Severine: 频繁特价只会让消费者定锚 认为商品价值如此 09/21 13:04
68F：→ Severine: 但他送点游戏内的福利 给钱给素材也好啊 QQ 09/21 13:05
69F：→ shinobunodok: 刚开服你没有办法解决香师傅的充能问题 大绝都要几 09/21 13:06
70F：→ shinobunodok: 百年才能放一次 一定是老爷碾压香师傅啊 一段时间 09/21 13:06
71F：→ shinobunodok: 後是有班尼特锁面板 香师傅装备也起来才能无敌风火 09/21 13:06
72F：→ shinobunodok: 轮 09/21 13:06
73F：推 MelShina: 初期卡资源队伍练度没起来都是看单体没考虑太多组队的 09/21 13:08
74F：推 Severine: 新手没研究的话都会这样吧 我就是QQ 09/21 13:10
75F：推 shinobunodok: 另外刚开服的时候 香师傅大绝放不放根本不是很重要 09/21 13:12
76F：→ shinobunodok: 那时候在流行物理香师傅...我就被骗跑去练了 09/21 13:12
77F：→ LeonBolton: 开服那时我的香菱只是锅巴放置器（X 09/21 13:14
78F：推 llabswollag: 因为刚开大家都只会专心练一只去扛全部怪 09/21 13:14
79F：→ Ding0918: 新角每期其实都在捧... 09/21 13:15
80F：→ llabswollag: 还没有4人成队的概念 单干的话老爷真的比其他角色秀 09/21 13:15
81F：推 shinobunodok: 刻师傅：那时候我多风光啊...原神两大人权卡之一就 09/21 13:17
82F：→ shinobunodok: 是我 09/21 13:17
83F：推 rockmanalpha: 现在怪物难度提高一点正常的吧 也没出现旧角色就打 09/21 13:17
84F：→ pg2000: 还不是大家都填非场简单(ry 09/21 13:18
85F：→ rockmanalpha: 不动的情况 09/21 13:18
86F：→ sk131: 印象那时还看到一句超屌的话,没命座满专武满没资格嫌角色 09/21 13:19
87F：→ sk131: 害我之後都不想再去巴哈看了,怕不小心问错也会被嘴爆 09/21 13:19
88F：→ walter741225: 纯度过高 09/21 13:20
89F：推 shinobunodok: 拜托 还有人世界等级较高嫌弃等级较低的 说你根本 09/21 13:20
90F：→ shinobunodok: 不算玩 09/21 13:20
91F：推 LeonBolton: 巴哈有变成NGA二板的趋势....（摇头 09/21 13:20
92F：→ WindSpread: 人心就是向着PVP的 09/21 13:25
93F：→ WindSpread: 不计时不立榜还是有人会自己卷起袖子开始比腕力 09/21 13:26
94F：→ walter741225: NGA至少是明白一只五星角色的评价应该是要分三阶段 09/21 13:27
95F：→ walter741225: 0命、低命、高(满)命 09/21 13:27
96F：→ walter741225: 或者说四阶段：0命、1~2关键命、4命、满命 09/21 13:28
97F：推 sk131: 楼上说的那篇我有看到,前阵子要认真玩时辜狗世界等级会看到 09/21 13:30
98F：→ sk131: 一篇巴哈的在嘴那些低世界等级的... 09/21 13:31
99F：→ sk131: 我原本是快乐玩练度拉高高虐低世界等级怪潮爽的,根本割草 09/21 13:32
100F：→ ksng1092: 老实说才一年就要说他有在控制通膨是没啥说服力的XD 09/21 13:32
101F：→ sk131: 反正每日石也不会少拿重要的活动奖励一样拿满感觉没差 09/21 13:33
102F：→ sk131: 後来发现世界8一样能差不多在割草就是另一回事了(ry 09/21 13:34
103F：→ ksng1092: GBF头两年也不是现在这样啊 09/21 13:34
104F：→ walter741225: 原神的命座跟武器精炼没得农 差距是$$$$绝对的 09/21 13:34
105F：→ walter741225: 当然还有欧非差异 基本上难度真的只能微动 09/21 13:35
106F：推 danielshat: nga也是每个做攻略的都被嫌吗？去那些论坛要无视常驻 09/21 13:37
107F：推 Valter: FGO控制得好的地方在於他新增的机制能限制新角但又不会让 09/21 13:43
108F：→ Valter: 旧角没办法打 比方说多血条制让伤害越来越强大的新角不能 09/21 13:43
109F：→ Valter: 一键爆破 而旧角就照样慢慢削血而已又没差 09/21 13:43
110F：→ pg2000: GBF大概第一年就把现有SSR召都变产废了.可以农出来的太强 09/21 13:49
111F：→ pg2000: 石抽武器也是一直被游戏内，可获取东西打脸 09/21 13:49
112F：→ pg2000: 营运一开始其实数值平衡真得跌跌撞撞.. 09/21 13:50
113F：推 Thide: 原神现在开服的五星还是能满星深境，这点还行啦 09/21 13:51
114F：推 asdfg0612: GBF一开始 那个莉莉杖… 活动特化装有够臭 09/21 13:54
115F：→ ksng1092: 课金武召被免费武召打脸那个不叫通膨吧XD 09/21 13:56
116F：→ ksng1092: 当时被称为良心（？）就是因为你肯农就行，课金可有可无 09/21 13:56
117F：→ ksng1092: 跟这两三年完全是不一样的世界 09/21 13:57
118F：→ pg2000: 对，但一开始蓝图没有完全打开.你有想过刚开始就重课的抽 09/21 13:57
119F：→ pg2000: 召换的人吗? 09/21 13:57
120F：→ ksng1092: 但是这主题是通膨不是吗？ GBF前期跟後期是两回事 09/21 13:59
121F：→ pg2000: GBF一直都有把不再重课的老玩家丢弃，来吸引新血的方式 09/21 13:59
122F：→ mikelen: 女士：伤害上限这不就来了吗？嘿嘿 09/21 13:59
123F：→ ksng1092: 基本上前期没什麽可讨论的 09/21 13:59
124F：→ mikelen: 通膨是必然的，程度差别而已。不然胡甘钟真能玩七年 09/21 14:01
125F：→ mikelen: 那後面赚什麽？只能拚XP？ 09/21 14:01
126F：→ ksng1092: 不过我的重点其实是...在通膨面上原神的头一年很有可能 09/21 14:02
127F：→ ksng1092: 也会变成"不需要讨论的前期" 09/21 14:02
128F：→ pg2000: 嗯，我只是希望我们不要变成，为了吸引新人被丢弃的那群 09/21 14:02
129F：→ pg2000: GBF我是微课啦，没伤害到我，我也是都笑笑的 09/21 14:04
130F：→ pg2000: 但累积久了..不想课了.就发现QQ 09/21 14:04
131F：推 shinobunodok: 他当初就不该把锺离盾弄的那麽无坚不摧 现在才想到 09/21 14:08
132F：→ shinobunodok: 要用穿透伤害来弄盾顺便抬奶 09/21 14:08
133F：→ ksng1092: 让我想到PAD（？） 09/21 14:10
134F：→ pg2000: GBF早期满抠的，也没保底机制.一个月大概只能挤出10抽吧 09/21 14:12
135F：→ pg2000: 但从一连串的营运失误，才开始变成狂送猛送. 09/21 14:13
136F：推 shiochris: 所以锺离一开始根本不应该烧啊（暴言） 09/21 14:17
137F：推 LeonBolton: 当初的锺离只有盾、只能坦，让我一度以为米哈游要玩 09/21 14:18
138F：→ LeonBolton: 坦-打-补 铁三角mmo形式 = = 09/21 14:18
139F：→ shiochris: 纯辅助定位不是很好？初版锺离光盾也香，但烧到加强了 09/21 14:18
140F：→ shiochris: 大家还是只要他的盾。 09/21 14:18
141F：→ walter741225: 很难不烧 因为是全方位的不行 09/21 14:18
142F：推 shinobunodok: 还是可以烧一下啦 起码把开盾霸体给他 不然开盾被 09/21 14:18
143F：→ shinobunodok: 丘丘人一棒打断未免也太惨 09/21 14:18
144F：→ pg2000: 因为牵扯到辱华了(ry 营运怕被其他有心人士带节奏 09/21 14:19
145F：→ walter741225: 安如..(被断 09/21 14:19
146F：→ pg2000: 我只觉得强化过头，降抗又是稀有属性 09/21 14:19
147F：→ shinobunodok: 後面不知道为什麽多了降抗变成万金油就是另一件事 09/21 14:20
148F：推 shiochris: 我就觉得我手残，只有盾只能坦也能令我舒服地雪山100% 09/21 14:20
149F：→ shinobunodok: 情了 09/21 14:20
150F：→ shiochris: 就很好我也照抽不误。现在改这麽强了又说改太强？Excus 09/21 14:20
151F：→ shiochris: e me？ 09/21 14:20
152F：推 watchr: 问题是GBF角色通膨了、怪的血量没有。从去年年底土芬开始 09/21 14:21
153F：→ watchr: SSR强度往不可名状的高度狂奔，但无论通膨与否，彼列都呈 09/21 14:21
154F：→ watchr: 现被屌打的状况，通膨最明显只有古战PVP拼排名才有影响 09/21 14:21
155F：→ shiochris: 全方位的不行是「你觉得」。多少人也觉得他就是只有盾 09/21 14:22
156F：→ shiochris: 也比别人香？ 09/21 14:22
157F：→ shiochris: 最WTF的是你各位说他改太强结果还是只要他的盾www 09/21 14:23
158F：→ walter741225: 现在也还是有人玩生岩爆阿 09/21 14:24
159F：→ walter741225: 最近NGA那边正好也有人在讨论这问题 09/21 14:24
160F：推 MelShina: 风神战车 岩神山吹 我那时还在想七神会不会全是鸭鸭 09/21 14:24
161F：推 LeonBolton: 不只盾还有降抗好咩！ 09/21 14:26
162F：推 shiochris: 啊那你们一开始说他「只有盾」是在嘴个屁？www 09/21 14:26
163F：→ walter741225: 至於为什麽要盾 是因为盾的强化是最突出的(量、降抗 09/21 14:26
164F：→ LeonBolton: 锺离第一版真的只有盾啊！ 09/21 14:27
165F：→ LeonBolton: 改强後才有降抗 09/21 14:27
166F：→ walter741225: 其他的强化没有到值得大量玩家投入 09/21 14:27
167F：→ walter741225: 可是对有爱玩家够了 09/21 14:28
168F：推 rockmanalpha: 从来都是玩生岩爆 血牛钟离亏太多伤害了 盾就是防被 09/21 14:29
169F：→ LeonBolton: 第一版锺离还有一个缺陷- 岩系孤儿 09/21 14:29
170F：→ rockmanalpha: 断招跟提高容错率 完全不闪招太无趣了XD 09/21 14:29
171F：推 a204a218: 现在早就不去巴哈了，那里纯度高到快结晶了 09/21 14:29
172F：推 Valter: 深渊里锺离最常带的也是史莱姆枪 09/21 14:30
173F：推 shiochris: 啊所以那个降抗现在不就被嘴改太强？www 09/21 14:30
174F：→ Valter: 你如果只是要提高容错那乾脆改带猫猫或女仆来练功不就好了 09/21 14:31
175F：推 shiochris: 初版：只有盾；现在：有盾有减抗大家很高兴但改太强 09/21 14:31
176F：→ shiochris: WTF。 09/21 14:31
177F：推 LeonBolton: 我是觉得锺离降抗12%，岩系共鸣降抗8%，会是比较好的 09/21 14:31
178F：→ LeonBolton: 方式 09/21 14:31
179F：推 a204a218: 老角色被退环境是必然的，看看崩3就知道了，米哈游游戏 09/21 14:32
180F：→ a204a218: 就得抽新不抽旧 09/21 14:32
181F：→ LeonBolton: 嗯....我没嘴过降抗太强耶 09/21 14:32
182F：→ rockmanalpha: 就是因为这样钟离才要走输出啊 有盾有降抗又伤害 09/21 14:33
183F：→ rockmanalpha: 这游戏省格子才是最值钱的 09/21 14:33
184F：推 shiochris: 我是半踢枪半盾流，3万3血满精龙脊长枪踢死对面 09/21 14:33
185F：推 Valter: 反正我手残就乖乖让锺离当盾辅 输出给别人负责就好 09/21 14:34
186F：→ walter741225: 反正我是不会说改太强的那边 09/21 14:35
187F：推 a204a218: 看配队吧，零命胡桃闪招一次可能就少一个蒸发重击，这 09/21 14:36
188F：→ a204a218: 亏的伤害可不是一个天动万象能补回来的 09/21 14:36
189F：推 shiochris: 不觉得改太强+1。不如说初版锺离我也照样爽玩。我赌烂 09/21 14:38
190F：→ shiochris: 的是那些一边嘴他改太强但又看不起其他玩法的锺离的家 09/21 14:38
191F：→ shiochris: 伙。 09/21 14:38
192F：推 s252231: 初版：开盾随便一只野猪都可以打断，共鸣伤害可悲。期望 09/21 14:39
193F：→ s252231: 版本：提高共鸣伤害，上调开盾时的霸体。结果：通通有还 09/21 14:39
194F：→ s252231: 附赠普攻增伤、减抗跟双岩改强，并且开盾同时还可以生成 09/21 14:39
195F：→ s252231: 柱子，岩盾吸收改成全部属性150% 09/21 14:39
196F：推 LeonBolton: 我只对锺离加强没拉岩系有意见；雷神亦同 09/21 14:40
197F：→ s252231: 正确来说是这样才对，上面省略的太多了 09/21 14:40
198F：推 rockmanalpha: 另外我就是主C女仆的 伤害比不过5星 但就一个稳 09/21 14:41
199F：推 shinobunodok: 雷神就告诉你 没有倍率解决不了的事情 如果有 那就 09/21 14:42
200F：→ shinobunodok: 无视他60%的防御力 09/21 14:42
201F：→ rockmanalpha: 有盾有奶又能抗 不想躲招时就带女仆 很无脑 09/21 14:42
202F：推 LeonBolton: 双岩改强有跟没有差不多，只比水雷好点 09/21 14:42
203F：推 gn005066: 你说的奶 他正经吗 09/21 14:42
204F：推 s252231: 双岩改强多护盾强效15%跟降20%岩抗，你说跟水雷差不多…. 09/21 14:43
205F：→ s252231: 水雷共鸣但凡有其中一条属性就直接跪在地上谢皇上了 09/21 14:44
206F：推 rockmanalpha: 岩系很有特色啊 双岩也很无脑 伤害如困跟冰火比肩 09/21 14:46
207F：→ rockmanalpha: 那大家都用岩系了XD 09/21 14:46
208F：→ rockmanalpha: *如果 09/21 14:46
209F：推 shiochris: 我在等阿贝多复刻玩双岩！！（血泪） 09/21 14:47
210F：→ s252231: 直接等一斗出就好，肯定岩角新人权 09/21 14:48
211F：→ LeonBolton: 岩系不吃反应，共鸣对我没用啊！锺离一个就抵2个 09/21 14:48
212F：嘘 WindSucker: 就你最抠 09/21 14:50
213F：→ rockmanalpha: 据说岩+草能反应 就看下去吧 09/21 14:50
214F：推 s252231: 锺离一个抵两个，你加个双岩上去还不抵四个，光靠最简单 09/21 14:53
215F：→ s252231: 的岩主配锺离就很强了 09/21 14:53
216F：→ rockmanalpha: 现在最想来一个加攻速辅助 百人活动女仆砍到上瘾 09/21 14:56
217F：推 LeonBolton: 双岩是降岩抗，不是降全抗，有锺离我乾脆多带一个反应 09/21 14:58
218F：推 shiochris: 没啦，带把的都给他抽爆。旧男角我就差阿贝多了。 09/21 14:58
219F：→ LeonBolton: 角，组个双火共鸣+25%攻击都比双岩降岩抗泛用 09/21 14:58
220F：推 llabswollag: 等等歪个琴就有攻速拐了 09/21 14:59
221F：→ s252231: 亲，所以你知道大家都是组双火双岩，不冲突的 09/21 15:03
222F：推 shiochris: 草+岩的反应怎麽想都只能是木（草）克土（岩）岩系被吃 09/21 15:05
223F：→ shiochris: 死死的节奏... 09/21 15:05
224F：推 LeonBolton: 有蒸发不打？硬要双岩的用意？ 09/21 15:05
225F：推 wu10200512: 又没要你送新的 送个常驻角也爽啊 照你那通膨论 这不 09/21 15:06
226F：→ wu10200512: 就最佳解 还能堵住玩家的嘴 09/21 15:06
227F：→ walter741225: 应该说当初双岩特效改强就是要改强岩系队用的 09/21 15:09
228F：→ walter741225: 而不是要你组两个岩来降全抗这种的全局BUFF 09/21 15:09
229F：→ walter741225: 老米忽悠了 09/21 15:10
230F：推 LeonBolton: 所以岩系共鸣只能降岩抗就很莫名.... 09/21 15:13
231F：→ LeonBolton: 岩系已经是反应孤儿了，结果共鸣是加强搞自闭？ 09/21 15:13
232F：→ walter741225: 米忽悠的思维很明确 岩系孤儿输出还不如人 09/21 15:14
233F：→ walter741225: 所以给你一个BUFF 但是想要扩及全局 免肖想 09/21 15:14
234F：→ LeonBolton: 米哈游的策划思路真他妈奇葩 09/21 15:15
235F：→ LeonBolton: 所以我上面推文才提：锺离降抗12%，共鸣降抗8% 09/21 15:18
236F：→ LeonBolton: 都降全抗，然後锺离、岩系双活！策划误岩系.... 09/21 15:18
237F：推 shinobunodok: 他的想法就很简单啊 岩可以不救 雷可以垃 但是岩神 09/21 15:21
238F：→ shinobunodok: 雷神不能烂 09/21 15:21
239F：→ shinobunodok: 呃 好吧 岩神一开始可能有点问题 09/21 15:21
240F：→ hn9480412: 别说GBF，CGSS一个月开两次6%限定後这两年通膨很明显 09/21 15:32
241F：→ hn9480412: ，无课或微课的宁可买自选舔婆就好。不然要拼金盃你 09/21 15:32
242F：→ hn9480412: 根本拼不赢课长 09/21 15:32
243F：推 kuria610478: 放心，不出一年你老婆的深渊使用率就进下水道了，真 09/21 15:59
244F：→ kuria610478: 以为米哈是什麽佛心公司噢 09/21 15:59
245F：→ rockmanalpha: 深渊很亲民了吧 单层拿两星没什麽时间压力 09/21 16:17
246F：→ rockmanalpha: 比满星也就少拿50石而已 09/21 16:18
247F：→ ray1478953: 如果过一年後 原神的pvp要素还是只有深渊竞速 那mhy 09/21 16:21
248F：→ ray1478953: 真的蛮佛的 09/21 16:21
249F：推 LeonBolton: 深渊竞速pvp在崩3，原神还没有 09/21 16:23
250F：推 zh76283122: 其实能撑一年的角色也够了 多的是一季换一次meta的 XD 09/21 16:23
251F：推 jojoway: 甘雨八个多月了阿 还是TOP阿 09/21 16:35
252F：→ jojoway: 还一堆人等甘雨复刻 原神目前还没崩崩崩那样 09/21 16:36
253F：推 Valter: 甘雨不是已经被神里压下去了吗 09/21 16:40
254F：推 polas: 甘雨当初也是上线前又强化一波吧 09/21 16:44
255F：→ asdfg0612: 只看5秒DPS的确是被神里压下去 但是小肥羊泛用性很高 09/21 16:47
256F：推 rockmanalpha: 各有优势 09/21 16:47
257F：→ asdfg0612: 等哪天怪会乱跑又不给永冻的时候神里就头大了 09/21 16:48
258F：→ rockmanalpha: 而且甘雨本身就打重击还能自己上冰 怪冻不了就去打 09/21 16:48
259F：→ asdfg0612: 但是小肥羊转头打融化照样过爽爽 09/21 16:48
260F：→ rockmanalpha: 融化 练度再低一点也可以丢个大招就下场 09/21 16:49
261F：推 iamsofa: 神里是手残救星，甘雨在我手里是有阿莫斯的eq人QQ 09/21 16:51
262F：→ asdfg0612: 我每次玩神里都会变手残.. 那个闪避手感还是好烂 QQ 09/21 16:52
263F：→ iamsofa: 神里练练我还能学会，甘雨是因为我用平板+手残，蓄力直接 09/21 16:54
264F：→ iamsofa: 拔掉用不了 09/21 16:54
265F：推 timewaits: 可是我觉得神里的闪避很爽欸，虽说无敌帧较短，但可以 09/21 16:54
266F：→ timewaits: 无限闪，然後像雷音的那两张杀人网可以从中间游出去 09/21 16:54
267F：推 windfeather: 倍率怪就是特别吃香啊，不然迪卢克、刻晴 09/21 16:56
268F：→ windfeather: 都是机制不错，手感也很舒服，但DPS被抛开後 09/21 16:56
269F：→ windfeather: 就一路被辱到现在了 09/21 16:56
270F：→ windfeather: （刻晴的机制好是指EQ，不是雷系反应） 09/21 16:57
271F：推 timewaits: 而且神里再带上万叶就是大地图的统治者，除了在海上的 09/21 16:57
272F：→ timewaits: 限时挑战我用浪船，其他都是靠神里游过去的 09/21 16:57
273F：→ asdfg0612: 电网我都直接闪出去耶 09/21 16:58
274F：推 k1k1832002: 电网可以直接冲刺破网出去没关系 09/21 16:59
275F：推 timewaits: 对对 用一般的冲刺就可以了 只是从中间游出去有种在走r 09/21 17:01
276F：→ timewaits: unway的感觉XD 09/21 17:01
277F：推 a204a218: 倍率就是王道，除了像心海那样的奇葩以外其他各乘区都 09/21 17:02
278F：→ a204a218: 有辅助可以帮你，唯有倍率你只能靠自己 09/21 17:02
279F：推 timewaits: 话说我觉得神里跟甘雨各有优劣，但我个人会觉得甘雨更 09/21 17:03
280F：→ timewaits: 泛用一点，她从主C退休接副C辅助神里完全没问题，甚至 09/21 17:03
281F：→ timewaits: 这两个可以搭在一队，不像火C都在内卷 09/21 17:03
282F：推 timewaits: 神里脱手高倍率的大加上站场能力DPS也不俗，感觉让她退 09/21 17:06
283F：→ timewaits: 休还是可以当脱手副C 09/21 17:06
284F：推 windfeather: 甘雨两招脱手技，超强远程蓄力AOE，世界/深渊都好用 09/21 17:19
285F：→ windfeather: 如果未来甘雨真的全面被取代，那肯定是因为 09/21 17:19
286F：→ windfeather: 又迎来一波新的DPS通膨，否则目前甘雨还是很泛用 09/21 17:20
287F：→ windfeather: 主要还是输在瞬间爆发力被後来的几只主C超车 09/21 17:20
288F：推 Valter: 怕的是新怪传闻除了穿透伤还不给聚 会让甘雨这种需要掩护 09/21 17:28
289F：→ Valter: 的打手变得很难找攻击机会 09/21 17:28
290F：推 shinobunodok: 如果短时间内甘雨完全不能打了 那大概是普攻一下3 09/21 17:45
291F：→ shinobunodok: .4万起跳了 如果突然膨胀成这样你可以反而是要考虑 09/21 17:45
292F：→ shinobunodok: 还要不要继续投入游戏或者是是要不要投钱进去 09/21 17:45
293F：→ shinobunodok: *你可能 09/21 17:45
294F：推 windfeather: 说到弓箭的蓄力，不知何时才能改善那个视角 09/21 17:50
295F：→ windfeather: 有时候帝君的盾(以及其他盾)、将军的环 09/21 17:51
296F：→ windfeather: 以及椰羊自己的蓄力特效，根本看不清楚在瞄准啥鬼 09/21 17:51
297F：→ windfeather: 想想难怪当初给了个二段AOE，不然根本玩不下去 09/21 17:52
298F：推 kasumi999: 双岩问题满简单的，出个跟魈或神里一样的五星自干输出 09/21 18:04
299F：→ kasumi999: 去跟锺离配就好，现在就没五星岩属倍率爆炸的输出啊 09/21 18:04
300F：推 LeonBolton: 目前双岩只适合不能反应只能扩散的风属 09/21 18:11
301F：→ LeonBolton: 例：快乐风男双岩队 09/21 18:11
302F：→ LeonBolton: 神里让她去打元素反应胜过跟双岩组队 09/21 18:11
303F：→ MelShina: 某过气泉精灵：七神没道理不能废掉啊 09/21 18:45
304F：推 LeonBolton: 米：七神废掉？那来个超限武器吧！（X 09/21 18:56
305F：推 yuzukeykusa: 神里用手把玩666 09/21 19:38
306F：推 aaice: 十天众/极/极众 终解再终解 肝不完的素材打不完的古战 09/21 19:44
307F：→ aaice: 当初有参与到猴妹事件 好像补了20多万石一直爽抽到纺织出来 09/21 19:45
308F：→ aaice: 原本金月枪+黑帝斯武+泳丁背水流 後来也是用抗性来退环境 09/21 19:49
309F：→ aaice: 厂商赚钱抬版本是正常 不过原神不像gbf有团战要拼竞速 对玩 09/21 19:50
310F：→ aaice: 家来说新地图新版本比角色强度还重要多了 你抽到的角练满後 09/21 19:51
311F：→ aaice: 也不会再花很多时间去刷你觉得麻烦的王或小怪 09/21 19:51
312F：→ asdfg0612: 猴妹没补 单纯你抽多少就退你多少 09/21 20:12
313F：推 aaice: 就退石没错阿 09/21 20:59
314F：→ aaice: 纺织那时也是跟猴妹一样抽多少补多少 09/21 21:00
315F：→ tw00111610: 原神也不只通膨阿，他也一样在打压旧的强势角阿，只 09/21 23:42
316F：→ tw00111610: 是差异在老玩家有比较多的资源跟阳寿圣仪物感受没那 09/21 23:42
317F：→ tw00111610: 麽强而已，实际上蓝球现在比较顶就莫娜了，看深渊使 09/21 23:42
318F：→ tw00111610: 用就知道，七七不产球，老爷没高命顶不住，刻师父不 09/21 23:42
319F：→ tw00111610: 用说，琴也是倾向高命，别说老五星，温迪我从金银岛 09/21 23:42
320F：→ tw00111610: 聚怪挑战後就很少用了，策划一直在汰旧推新的路上稳 09/21 23:42
321F：→ tw00111610: 的一匹，之前看有人分析策划思路就是这样走，最後还 09/21 23:42
322F：→ tw00111610: 嘴这次武器池，要再出盾剑类肯定暴死建议盘岩，还真 09/21 23:42
323F：→ tw00111610: 就盘岩了，照这思维你想让爱将保值，我看是难，至少 09/21 23:42
324F：→ tw00111610: 现在来看就是往崩坏老路走。 09/21 23:42
325F：推 skyswolf: 所以崩三还没到产品末期吗？ 怎麽还是一样抠 09/22 00:52
326F：→ acharles01: 想多了 周年庆送一次"常驻池"自选就会造成贬值与战力 09/22 04:00
327F：→ acharles01: 通膨 说笑是吧 又不像gbf天天都在周年庆 连限定池都 09/22 04:00
328F：→ acharles01: 半买半相送 09/22 04:00
329F：→ foxwu: 把福利跟通膨挂上等号挺不合理的，依照现实就是为了避免物 09/22 10:18
330F：→ foxwu: 价上涨所以冻你薪水？？？ 09/22 10:18
331F：推 LeonBolton: 是通膨结果拼命印制钞票 09/22 11:03
332F：推 youkan: 感觉现在大家好像想炎上一波心海，其实我觉得心海这样也 09/24 08:24
333F：→ youkan: 挺好（我是有抽到她），毕竟一个奶有基本可看的攻击力， 09/24 08:24
334F：→ youkan: 还要求像雷电一样强度我觉得不切实际，虽然大家说的好像是 09/24 08:24
335F：→ youkan: 想帮她重振威名（或者只是想嘲讽？）我觉得把爆击拔掉也 09/24 08:24
336F：→ youkan: 挺特别的，这样圣遗物有除了双爆外也有利用方式。也许设计 09/24 08:24
337F：→ youkan: 团队想改变大家想法，所以拿心海试水看看大家接受度。（ 09/24 08:24
338F：→ youkan: 虽然我这样会被说米兵卫，我还是觉得挺多人其实在全婆党 09/24 08:24
339F：→ youkan: 之前都是强度党） 09/24 08:24