作者AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)
看板miHoYo
標題Re: [閒聊] 雷電將軍開大時無法同時觸發北斗大招
時間Thu Sep 2 17:32:10 2021
https://bbs.mihoyo.com/ys/article/9090064
https://imgur.com/8bZubqw
根據公告總結一下，括號內皆為原文引用
"這種攻擊的動作被視作普通攻擊動作，而其造成的傷害被視作元素爆發傷害。"
意思是(施放元素爆發後按a的情況)
擺出普通攻擊動作時觸發(1)不觸發(5)(10)
若命中敵人則觸發(2)不觸發(4)(6)
可能造成的傷害受到(3)加成不受到(7)加成
若成功造成傷害則觸發(8)
效果有但不限於以下幾種
同種可再細分(普通攻擊、重擊、下落攻擊、元素戰技、元素爆發)
因爭議點在雷神所以只把相關的效果獨立出來，其他可以自行類比：
(1)"普通攻擊動作相關的效果"
敘述："普通攻擊速度提升"、"進行普通攻擊時"、"協同當前場上自己的角色一起攻擊"、
施放普通攻擊
(2)元素爆發傷害觸發的對應效果
敘述："元素爆發傷害命中"
(3)"元素爆發傷害提升效果"
敘述："提高元素爆發造成的傷害"、"元素爆發造成的傷害提升"
(4)"普通攻擊、重擊、下落攻擊傷害觸發的對應效果"
敘述："...命中"
公告裡沒寫但明顯有的種類：
(5)...動作相關的效果
敘述：...速度提升、進行...時、施放...
(6)元素戰技傷害觸發的對應效果
敘述："元素戰技命中"
(7)...傷害提升效果
敘述：提高...傷害、...傷害提升
(8)敘述："造成傷害時"
(10)敘述："施放重擊"
公告舉例：
1.天空之脊
"普通攻擊速度提升12%"
屬於(1)，可以吃
"普通攻擊與重擊命中敵人時，有50%概率觸發真空刃"
屬於(4)，不可以吃
2.行秋
"進行普通攻擊時"
屬於(1)，可以吃
3.菲謝爾
"協同當前場上自己的角色一起攻擊"
屬於(1)，可以吃
4.絕緣4件套
"提高元素爆發造成的傷害"
屬於(3)，可以吃
5.宗室2件套
"元素爆發造成的傷害提升20%"
屬於(3)，可以吃
6.染血4件套
"施放重擊時不消耗體力，且造成的傷害提升50%"
傷害提升屬於(4)，不可以吃
公告放在(4)，但感覺應該(7)比較合理
公告沒寫，不消耗體力的部分屬於(10)，可以吃
公告外的推廣：
7.北斗
"普通攻擊與重擊命中時"
敘述同天空之脊
屬於(4)，不可以吃
8.雷電將軍
修復前
"處於奧義夢想真說施加的夢想一心狀態下時，雷電將軍的普通攻擊、重擊與下落攻擊命
中敵人時"
參考
"夢想一心狀態下，雷電將軍的普通攻擊、重擊與下落攻擊造成的傷害，視為元素爆發傷
害。"
可以解讀為
"處於奧義夢想真說施加的夢想一心狀態下時，雷電將軍的(視為元素爆發傷害的)普通攻
擊、重擊與下落攻擊命中敵人時"
屬於(2)，可以吃
修復後
"處於奧義夢想真說施加的夢想一心狀態下時，雷電將軍的元素爆發傷害命中敵人時"
屬於(2)，可以吃
爭議點：
一、兩種類似(但不完全相同)的敘述有不同的歸類
"普通攻擊與重擊命中時"
屬於(4)而不是(1)
"進行普通攻擊時"
屬於(1)而不是(4)
二、雷電將軍的命座敘述誤導認為能觸發(4)，僅在結算傷害時視為元素爆發
個人覺得勉強符合他自己的邏輯啦，畢竟有些敘述不是100%相同(指行秋和北斗)，或是
根本什麼條件都沒寫全靠實測(指菲謝爾)，但真的誤導混淆性太強，開服文案大修過一
次了現在又想修文案裝沒事，100原石我覺得不行，建議西台灣加大力度燒==
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.247.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1630575132.A.938.html
1F：→ f9379y: 普通攻擊命中/普通攻擊動作命中，兩者硬區分開，光這點就 09/02 17:42
2F：→ f9379y: 硬要 09/02 17:42
普通攻擊動作(1)不需要命中(4)，但真的很硬要
然後公告寫的也有問題
"這種攻擊的動作被視作普通攻擊動作"
明明開大後施放下落攻擊(5)就不視為普通攻擊動作(1)不能觸發行秋水劍(1)
施放重擊時(10)可以順利觸發染血4件套的不消耗體力(10)
是不是要再發100石啊？
3F：推 Severine: 燒起來燒起來 09/02 18:44
4F：推 Grothendieck: 看到100石直接笑出來xd 09/02 19:33
5F：→ Grothendieck: 連道歉都很摳 09/02 19:33
6F：→ kase09521: 北斗只要求命中沒要求造成傷害，我是沒搞懂為什麼普通 09/02 19:39
7F：→ kase09521: 攻擊動作造成元素爆發傷害的判斷是沒命中 09/02 19:39
加在前面了
因為雷電將軍
觸發(1)"普通攻擊動作相關的效果"
觸發(2)"元素爆發傷害觸發的對應效果"
觸發(3)"元素爆發傷害提升效果"
"普通攻擊與重擊命中時"這敘述不要求造成傷害(8)，但對應的效果種類是(4)
"元素爆發傷害命中敵人時"這敘述不要求造成傷害(8)，但對應的效果種類是(2)
雷電將軍觸發(2)但不觸發(4)
換句話說命中的是元素爆發傷害(2)而不是普通攻擊傷害(4)
8F：→ f9379y: 我提"普通攻擊動作命中"這事情是因為北斗，北斗要求普通 09/02 19:47
9F：→ f9379y: 攻擊命中，然後雷神開大以後不觸發是因為那個狀況下命中 09/02 19:47
10F：→ f9379y: 變成普通攻擊動作命中，不算普通攻擊命中，這不就硬要嗎姆 09/02 19:47
11F：→ f9379y: 咪 09/02 19:47
硬要對啊
我要說的是米氏辭典裡沒有"普通攻擊動作命中"
只有"普通攻擊命中"對應效果(4)
和"普通動作相關"對應效果(1)
雷神有"普通動作攻擊"(1)和"元素爆發傷害命中"(2)，沒有"普通攻擊命中"(4)
12F：推 a204a218: 就硬要凹，不愧是米哈遊 09/02 20:18
真的
強調一下
如果覺得傷害命中但不用造成傷害(觸發(2)但沒觸發(8))這種用詞邏輯混亂
或是覺得效果分類亂七八糟
我也這麼覺得
只是研究了一下，因為相同敘述的效果數量不是很多
感覺目前還能在一一對應的前提下建出一套米氏辭典去分辨某效果在某狀況能否被觸發
所以提出來跟大家討論看有沒有哪邊是米哈遊連凹都凹不了的
如果是"擺出普通攻擊動作命中敵人為什麼命中的不是普通攻擊而是元素爆發傷害？"
(觸發(1)為什麼不會觸發(4)而是觸發(2)？)
這種就不用跟我討論了，因為我跟你一樣覺得他在硬凹XD
13F：推 LeonBolton: 換位思考一下：除了雷神，還有那隻角色是開大之後，傷 09/02 20:47
14F：→ LeonBolton: 害是屬於「普通攻擊動作的爆發傷害」？ 09/02 20:47
就我所知雷電將軍應該是第一隻？
"視為元素爆發傷害"這敘述應該是第一次出現
15F：推 LeonBolton: 一般元素爆發都是射後不理or動畫演示的一次傷害 09/02 20:53
16F：→ LeonBolton: 雷神為了奶刀，才讓元素爆發多了攻擊動作 09/02 20:53
17F：→ LeonBolton: 然後因為攻擊動作，才又吵這攻擊動作到底算不算一般的 09/02 20:55
18F：→ LeonBolton: 普攻 09/02 20:55
我自己一開始也以為只有算最後的數字時才會用元素爆發計算傷害，前面就是普通攻擊
19F：推 frank161616: 好複雜喔 這樣算不算Spaghetti code啊XD 09/02 23:33
他們感覺對自己的code很有信心所以改改文案就裝沒事
對他們自己應該不算spaghetti code
所以感覺應該是不會再做進一步修改了
總結一下
施放、命中、計算傷害、是否造成傷害
4個階段
普通攻擊、重擊、下落攻擊、元素戰技、元素爆發
5種攻擊類型
總共20種效果
"視為元素爆發傷害"那段的意思是
雷電將軍在234固定為元素爆發
1則是普通攻擊或重擊或下落攻擊
其他角色或一般狀況則1234會是5種攻擊類型之一且4個階段相同
話說真的有人看嗎？我還以為會有很多推文說"那你怎麼解釋XX時不會YY"
還是其實根本沒人在乎XD
(反正我北斗配宵宮挺舒服的，雷神配對還沒開始考慮沒有期待就沒有傷害)
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 09/03/2021 00:18:00
20F：推 LeonBolton: 1. 雷神meta還沒成型 2. 北斗meta不是主流 09/03 00:44
21F：→ LeonBolton: 3. 雷神基本上就是文案的鍋 09/03 00:44