作者AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)
看板miHoYo
标题Re: [闲聊] 雷电将军开大时无法同时触发北斗大招
时间Thu Sep 2 17:32:10 2021
https://bbs.mihoyo.com/ys/article/9090064
https://imgur.com/8bZubqw
根据公告总结一下，括号内皆为原文引用
"这种攻击的动作被视作普通攻击动作，而其造成的伤害被视作元素爆发伤害。"
意思是(施放元素爆发後按a的情况)
摆出普通攻击动作时触发(1)不触发(5)(10)
若命中敌人则触发(2)不触发(4)(6)
可能造成的伤害受到(3)加成不受到(7)加成
若成功造成伤害则触发(8)
效果有但不限於以下几种
同种可再细分(普通攻击、重击、下落攻击、元素战技、元素爆发)
因争议点在雷神所以只把相关的效果独立出来，其他可以自行类比：
(1)"普通攻击动作相关的效果"
叙述："普通攻击速度提升"、"进行普通攻击时"、"协同当前场上自己的角色一起攻击"、
施放普通攻击
(2)元素爆发伤害触发的对应效果
叙述："元素爆发伤害命中"
(3)"元素爆发伤害提升效果"
叙述："提高元素爆发造成的伤害"、"元素爆发造成的伤害提升"
(4)"普通攻击、重击、下落攻击伤害触发的对应效果"
叙述："...命中"
公告里没写但明显有的种类：
(5)...动作相关的效果
叙述：...速度提升、进行...时、施放...
(6)元素战技伤害触发的对应效果
叙述："元素战技命中"
(7)...伤害提升效果
叙述：提高...伤害、...伤害提升
(8)叙述："造成伤害时"
(10)叙述："施放重击"
公告举例：
1.天空之脊
"普通攻击速度提升12%"
属於(1)，可以吃
"普通攻击与重击命中敌人时，有50%概率触发真空刃"
属於(4)，不可以吃
2.行秋
"进行普通攻击时"
属於(1)，可以吃
3.菲谢尔
"协同当前场上自己的角色一起攻击"
属於(1)，可以吃
4.绝缘4件套
"提高元素爆发造成的伤害"
属於(3)，可以吃
5.宗室2件套
"元素爆发造成的伤害提升20%"
属於(3)，可以吃
6.染血4件套
"施放重击时不消耗体力，且造成的伤害提升50%"
伤害提升属於(4)，不可以吃
公告放在(4)，但感觉应该(7)比较合理
公告没写，不消耗体力的部分属於(10)，可以吃
公告外的推广：
7.北斗
"普通攻击与重击命中时"
叙述同天空之脊
属於(4)，不可以吃
8.雷电将军
修复前
"处於奥义梦想真说施加的梦想一心状态下时，雷电将军的普通攻击、重击与下落攻击命
中敌人时"
参考
"梦想一心状态下，雷电将军的普通攻击、重击与下落攻击造成的伤害，视为元素爆发伤
害。"
可以解读为
"处於奥义梦想真说施加的梦想一心状态下时，雷电将军的(视为元素爆发伤害的)普通攻
击、重击与下落攻击命中敌人时"
属於(2)，可以吃
修复後
"处於奥义梦想真说施加的梦想一心状态下时，雷电将军的元素爆发伤害命中敌人时"
属於(2)，可以吃
争议点：
一、两种类似(但不完全相同)的叙述有不同的归类
"普通攻击与重击命中时"
属於(4)而不是(1)
"进行普通攻击时"
属於(1)而不是(4)
二、雷电将军的命座叙述误导认为能触发(4)，仅在结算伤害时视为元素爆发
个人觉得勉强符合他自己的逻辑啦，毕竟有些叙述不是100%相同(指行秋和北斗)，或是
根本什麽条件都没写全靠实测(指菲谢尔)，但真的误导混淆性太强，开服文案大修过一
次了现在又想修文案装没事，100原石我觉得不行，建议西台湾加大力度烧==
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.247.174 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1630575132.A.938.html
1F：→ f9379y: 普通攻击命中/普通攻击动作命中，两者硬区分开，光这点就 09/02 17:42
2F：→ f9379y: 硬要 09/02 17:42
普通攻击动作(1)不需要命中(4)，但真的很硬要
然後公告写的也有问题
"这种攻击的动作被视作普通攻击动作"
明明开大後施放下落攻击(5)就不视为普通攻击动作(1)不能触发行秋水剑(1)
施放重击时(10)可以顺利触发染血4件套的不消耗体力(10)
是不是要再发100石啊？
3F：推 Severine: 烧起来烧起来 09/02 18:44
4F：推 Grothendieck: 看到100石直接笑出来xd 09/02 19:33
5F：→ Grothendieck: 连道歉都很抠 09/02 19:33
6F：→ kase09521: 北斗只要求命中没要求造成伤害，我是没搞懂为什麽普通 09/02 19:39
7F：→ kase09521: 攻击动作造成元素爆发伤害的判断是没命中 09/02 19:39
加在前面了
因为雷电将军
触发(1)"普通攻击动作相关的效果"
触发(2)"元素爆发伤害触发的对应效果"
触发(3)"元素爆发伤害提升效果"
"普通攻击与重击命中时"这叙述不要求造成伤害(8)，但对应的效果种类是(4)
"元素爆发伤害命中敌人时"这叙述不要求造成伤害(8)，但对应的效果种类是(2)
雷电将军触发(2)但不触发(4)
换句话说命中的是元素爆发伤害(2)而不是普通攻击伤害(4)
8F：→ f9379y: 我提"普通攻击动作命中"这事情是因为北斗，北斗要求普通 09/02 19:47
9F：→ f9379y: 攻击命中，然後雷神开大以後不触发是因为那个状况下命中 09/02 19:47
10F：→ f9379y: 变成普通攻击动作命中，不算普通攻击命中，这不就硬要吗姆 09/02 19:47
11F：→ f9379y: 咪 09/02 19:47
硬要对啊
我要说的是米氏辞典里没有"普通攻击动作命中"
只有"普通攻击命中"对应效果(4)
和"普通动作相关"对应效果(1)
雷神有"普通动作攻击"(1)和"元素爆发伤害命中"(2)，没有"普通攻击命中"(4)
12F：推 a204a218: 就硬要凹，不愧是米哈游 09/02 20:18
真的
强调一下
如果觉得伤害命中但不用造成伤害(触发(2)但没触发(8))这种用词逻辑混乱
或是觉得效果分类乱七八糟
我也这麽觉得
只是研究了一下，因为相同叙述的效果数量不是很多
感觉目前还能在一一对应的前提下建出一套米氏辞典去分辨某效果在某状况能否被触发
所以提出来跟大家讨论看有没有哪边是米哈游连凹都凹不了的
如果是"摆出普通攻击动作命中敌人为什麽命中的不是普通攻击而是元素爆发伤害？"
(触发(1)为什麽不会触发(4)而是触发(2)？)
这种就不用跟我讨论了，因为我跟你一样觉得他在硬凹XD
13F：推 LeonBolton: 换位思考一下：除了雷神，还有那只角色是开大之後，伤 09/02 20:47
14F：→ LeonBolton: 害是属於「普通攻击动作的爆发伤害」？ 09/02 20:47
就我所知雷电将军应该是第一只？
"视为元素爆发伤害"这叙述应该是第一次出现
15F：推 LeonBolton: 一般元素爆发都是射後不理or动画演示的一次伤害 09/02 20:53
16F：→ LeonBolton: 雷神为了奶刀，才让元素爆发多了攻击动作 09/02 20:53
17F：→ LeonBolton: 然後因为攻击动作，才又吵这攻击动作到底算不算一般的 09/02 20:55
18F：→ LeonBolton: 普攻 09/02 20:55
我自己一开始也以为只有算最後的数字时才会用元素爆发计算伤害，前面就是普通攻击
19F：推 frank161616: 好复杂喔 这样算不算Spaghetti code啊XD 09/02 23:33
他们感觉对自己的code很有信心所以改改文案就装没事
对他们自己应该不算spaghetti code
所以感觉应该是不会再做进一步修改了
总结一下
施放、命中、计算伤害、是否造成伤害
4个阶段
普通攻击、重击、下落攻击、元素战技、元素爆发
5种攻击类型
总共20种效果
"视为元素爆发伤害"那段的意思是
雷电将军在234固定为元素爆发
1则是普通攻击或重击或下落攻击
其他角色或一般状况则1234会是5种攻击类型之一且4个阶段相同
话说真的有人看吗？我还以为会有很多推文说"那你怎麽解释XX时不会YY"
还是其实根本没人在乎XD
(反正我北斗配宵宫挺舒服的，雷神配对还没开始考虑没有期待就没有伤害)
※ 编辑: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 台湾), 09/03/2021 00:18:00
20F：推 LeonBolton: 1. 雷神meta还没成型 2. 北斗meta不是主流 09/03 00:44
21F：→ LeonBolton: 3. 雷神基本上就是文案的锅 09/03 00:44