作者MiddleDog (MiddleDog)
看板miHoYo
標題Re: [閒聊] 你們覺得原神福利很少嗎？
時間Tue Aug 24 19:46:14 2021
我有幾點滿疑惑的
先講講我朋友，我朋友玩1個多月接近2個月到AR45
AR45後開始刷冰本，然後用神里打到深淵第10層滿星
和我這個玩了10個月的比較一下，他每期深淵會少我300原石，一個月下來少600原石
我冒昧提問一句，一個玩了兩個月的新手，比玩了十個月的老手少拿600原石，
這差距有大到讓人無法接受嗎?
其次是你文章說的，新玩家很難追趕老玩家
看到這句我就更疑惑了，一款沒有PVP，本質偏向單機的遊戲，新玩家要快速追上
老玩家的用意何在？
當然我更想問，不到兩個月就AR45還不夠快?
至於AR40以前副本掉落物較差
原神現在只要一個月就能AR40, AR40後,天賦本或BOSS的掉落物都和World 8的玩家
都是一樣的
再花3~4周的時間升上AR45就能開始刷聖遺物了，只要有存脆弱樹脂，一定夠你刷出
好幾件主詞條對的聖遺物
另外9層、10層深淵真的有夠簡單，我朋友一開始打不過，開實況看了才發現是
站A型玩家，有大不開，不切人打元素反應諸如此類的問題
最後一點
主線對卡池角色的塑造哪裡有問題了，撇除優菈胡桃魈這種沒在主線出現過的五星角
璃月整個主線焦點都在鐘離和公子身上，說仙人和七星塑造不夠多就算了，
鐘離的人氣可不是PV出了才造就的，當時人氣高到不管是對岸還是YT推特上
都是和鐘離有關的MEME，這樣叫有問題？
至於和其他手遊比較福利我沒意見，但講劇情就把單機遊戲拿出來，
這種標準我也是懶得吐槽了，總之原神必須是一款福利勝過神魔和FGO，
劇情又不能比單機遊戲差的開放世界遊戲，才合格是吧？
別講得好像單機遊戲劇情都多好，劇情優秀到能叫出名字的也就那幾款，
更別說多數根本不是開放世界遊戲
我完全無法理解一提到劇情就把單人劇情遊戲拿來出踩原神是什麼概念，
真的要比也是和開放世界遊戲比
--
Sent from my Windows
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.5.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1629805575.A.C78.html
※ 編輯: MiddleDog (218.173.5.78 臺灣), 08/24/2021 19:48:00
1F：推 amin0811: 我今天第44天，這禮拜應該可以50級了QQ，已經開始長草08/24 19:49
沒事，我當初開服玩到AR35就開始長草...
2F：推 shinobunodok: 拿神魔說福利我還懂 但是那個FGO？ 08/24 19:49
神魔福利很多，FGO我沒玩過不太清楚
3F：→ amin0811: 比福利我玩最好的真的算是第七史詩吧...笑門真的佛...08/24 19:50
4F：推 tkigood: 其實FGO活動跟完一年都有600-700抽 不算佛心但也不算太爛08/24 19:53
5F：推 vanler: 史詩三色角是佛但神秘抽滿坑的近期沒保底的月光四星頗強==08/24 19:53
6F：推 aaice: 700抽能轉到幾隻五星 我最近轉到雙蛋黃大概400抽0五星角08/24 19:54
7F：→ aaice: 看到安那出來罵了一句幹 如果不是海底撈月摩根手機早摔爛了08/24 19:55
8F：→ shane24156: 你看 就是很多這種人 所以胡搞瞎搞都沒差08/24 20:02
9F：→ shane24156: 第七pvp也沒差啊…金牌當死人還是寶石隨便存08/24 20:03
10F：→ shane24156: 神秘慢慢抽就好08/24 20:03
※ 編輯: MiddleDog (218.165.204.180 臺灣), 08/24/2021 20:05:34
11F：推 amin0811: 所以史詩還送你光暗自選阿XD 超佛~08/24 20:03
12F：→ shane24156: 原神是演出運鏡厲害就跟動作片一樣是爽片08/24 20:09
還真貼切= =真的就是爽片
※ 編輯: MiddleDog (42.74.32.52 臺灣), 08/24/2021 20:12:44
13F：→ shane24156: 要追進度原因很簡單啊 開功能跟看劇情08/24 20:11
14F：→ shane24156: 以現在速食遊戲兩個月算久了吧08/24 20:11
不用啊，AR30還35就能去稻妻了，這根本沒門檻吧，現在一週就能AR35誒
※ 編輯: MiddleDog (42.74.32.52 臺灣), 08/24/2021 20:15:04
15F：→ Nexpring: 能知道你朋友課了多少嗎 08/24 20:26
16F：推 smallkaka: 差距這種話 還真的難說 08/24 20:30
17F：→ smallkaka: 考慮到 手殘 白嫖 歐非 時間管理等等因素 08/24 20:30
18F：→ smallkaka: 我只能說看人吧 08/24 20:30
19F：→ smallkaka: 但在我來看 喜不喜歡才是重點 08/24 20:30
20F：→ smallkaka: 換作我 08/24 20:30
21F：→ smallkaka: 如果是礙我眼煩我噁心我的東西 08/24 20:30
22F：→ smallkaka: 我可以說千萬種理由因素分析來嘴它 08/24 20:30
23F：→ smallkaka: 至於他們說很佛的手遊那些遊戲性 08/24 20:32
24F：→ smallkaka: 我以往的經驗是 08/24 20:32
25F：→ smallkaka: 那是給我電腦玩的 08/24 20:32
26F：→ smallkaka: 我負責享受跑出來的收穫 08/24 20:32
27F：推 aaice: 有內建腳本的模擬器真好 嘻嘻 08/24 20:34
28F：→ smallkaka: 啊 我第七當初刷「木刺」開局 08/24 20:34
29F：推 amin0811: 第七PVP挺讓我頭痛的，他不能用電腦跑阿哈哈哈~ 08/24 20:35
30F：推 smallkaka: 我要強力推薦 第七刷首抽真的是個好設計 08/24 20:39
31F：→ smallkaka: 我這才其他文也說過 08/24 20:39
32F：推 Layase: 要福利我一率推薦GBF 08/24 20:44
33F：推 a760981: 郡道老師400抽0五星 給的再多卡池爛還是爛 更別說那盤子 08/24 20:44
34F：→ a760981: 抱歉 是200多抽 08/24 20:45
35F：→ a58524andy: 週本如公子肥龍機率都要wl8才是最高掉落率 08/24 20:46
37F：→ a58524andy: 另外我提的是 08/24 20:52
38F：→ a58524andy: 1 角色要經過劇情才能吸引人 08/24 20:52
39F：→ a58524andy: 2 原神主線本身有些問號 08/24 20:52
40F：→ a58524andy: 並沒有提到原神本身慘到認真寫劇情還帶不起角色 08/24 20:52
41F：→ a58524andy: 鍾離傳說就是個他們要寫也寫得出來的例子 08/24 20:52
42F：→ a58524andy: 最後就是你覺得鍾離人氣主要來自主線還是兩個傳說任務 08/24 20:52
43F：→ a58524andy: 我覺得後者啦 主線就是個生活白癡找人四處打雜而已 08/24 20:53
44F：推 shinobunodok: 但哪怕是生活白癡 劇情流水帳講廢話 這些也都可以 08/24 20:56
45F：→ shinobunodok: 是塑造「角色」的一環 遠比只有極少劇情甚至根本沒 08/24 20:56
46F：→ shinobunodok: 有劇情的待遇好上不知道幾百倍 08/24 20:56
※ 編輯: MiddleDog (218.173.5.78 臺灣), 08/24/2021 21:08:47
47F：→ a58524andy: 再來原神本身就主打跨界 08/24 20:59
48F：→ a58524andy: 不比兩邊好的比爛的幹嘛 08/24 20:59
49F：→ a58524andy: 對啦原神角色模型香度吊打巫師三 08/24 20:59
50F：→ a58524andy: 光會晃就贏了 08/24 20:59
51F：→ a58524andy: 操作性吊打馬娘fgo 08/24 20:59
52F：→ a58524andy: 這樣吹會比較好嗎 08/24 20:59
53F：→ walter741225: 對於深淵的獎勵 這個我作為過來人 08/24 21:00
54F：→ walter741225: 我可以理解你會覺得"免費的原石來源卡著不能拿滿" 08/24 21:00
55F：→ walter741225: 可是深淵的難度 也不是真的那麼高 你只是時間還沒到 08/24 21:00
56F：→ walter741225: 時間到了 練度到了 你自然該拿的就會都拿得到 08/24 21:01
57F：→ walter741225: 你遲早會9996 然後接著就開始努力9999 08/24 21:01
58F：→ walter741225: 所以你當下要抱怨就抱怨吧 08/24 21:01
59F：→ walter741225: 時候到了 你開始9996 開始9999的時候 08/24 21:01
60F：→ walter741225: 就會知道 這只是一個時間上的過程而已 08/24 21:02
61F：→ a58524andy: 對 所以上篇結論是我切入角度不對 08/24 21:03
62F：→ a58524andy: 因為是用f2p出發寫的 08/24 21:03
63F：→ a58524andy: 換成月月大小月卡基本沒有我那篇提的問題 08/24 21:03
64F：→ walter741225: 至於角色劇情 我是覺得 傳說任務目前略顯單薄 08/24 21:03
65F：→ walter741225: 如果真的想多了解這個人物 建議從 角色->資料 08/24 21:04
66F：→ walter741225: 然後慢慢開啟故事、語音 多多認識這個人 08/24 21:04
67F：→ walter741225: 然後 我也誠實的說 就是等傳說任務 08/24 21:04
68F：→ walter741225: 四星角色 還可以期待"邀約事件" 08/24 21:09
69F：推 shinobunodok: 那些語音資料我個人很難當作是劇情甚至是人物塑造 08/24 21:10
70F：→ shinobunodok: 就是 08/24 21:10
71F：→ MiddleDog: 你那樣叫吹？那些不是事實嗎？ 08/24 21:10
72F：推 a760981: 沒人要比爛阿 阿檯面上哪個敢吹劇情好? 宇宙神遊2-6是蘑 08/24 21:11
73F：→ a760981: 菇寫才拉回評價的 不然第2章劇情被笑多久了 08/24 21:11
74F：→ a760981: 連GBF都沒那個臉吹劇情了 08/24 21:12
75F：→ a58524andy: 我是蠻喜歡道具劇情的耶 08/24 21:12
76F：→ a58524andy: 當初不看攻略把雪山古國破完 08/24 21:12
77F：→ a58524andy: 覺得這些舊歷史設定很有趣 08/24 21:12
78F：→ a58524andy: 破完找資料後發現冰套故事還有很多補充 08/24 21:12
79F：→ a58524andy: 我是蠻喜歡這種模式的 08/24 21:12
80F：→ a760981: 傳說任務就是補該城的劇情不解怪人喔 08/24 21:13
81F：→ MiddleDog: 你說原神福利少我一點意見都沒有啊，我只是不懂為什麽 08/24 21:14
82F：→ MiddleDog: 要拿單機遊戲來比啊，要比也是和開放世界遊戲比 08/24 21:14
83F：→ a58524andy: 怎麼感覺有人不是很想討論= = 08/24 21:19
84F：→ a58524andy: 原神劇情也有莫名奇妙、甚至捧不起角色的也是事實啊 08/24 21:19
85F：→ a58524andy: 講乳搖香於巫師 操作性好於馬娘F叫作事實 08/24 21:19
86F：→ a58524andy: 不能講劇情爛於巫師 福利爛於神魔FGO嗎 08/24 21:19
87F：→ a58524andy: 破完神櫻喜歡花散里 破完踏鞴喜歡澤維爾都很正常 08/24 21:19
88F：→ a58524andy: 破完主線你跟我說喜歡莉莎? 08/24 21:19
89F：→ a58524andy: 分明只是原本就喜歡會ara ara的大姊這樣的角色而已 08/24 21:19
90F：推 aaice: GBF主線劇情就跟動畫差不多 優秀的是活動劇情 比如那個害獸 08/24 21:19
91F：→ MiddleDog: 誰想比爛，但你若真用單機遊戲的劇情為標準來評判原神 08/24 21:20
92F：→ MiddleDog: ，那麻煩對其他遊戲也這樣做 08/24 21:20
93F：→ aaice: 博士 蟹工船 營造的都很棒 不過很多也是神巴兼用卡拉 08/24 21:20
94F：→ MiddleDog: 我就是不懂為什麼要用單機遊戲的標準來檢視，難不成你 08/24 21:20
95F：→ MiddleDog: 進入提瓦特要先付1690？ 08/24 21:20
96F：→ MiddleDog: 嘻嘻，我就知道要講巫師囉，那檯面上哪款比巫師好的？ 08/24 21:21
97F：→ MiddleDog: 誰不知道比巫師差了，有誰說原神劇情能和巫師比？ 08/24 21:21
98F：→ aaice: 講福利某個學cy農藥騎士團的也是很敢放福利不過快撐不住了 08/24 21:22
99F：→ MiddleDog: 下一款要不要端戰神出來？ 08/24 21:22
100F：→ a58524andy: 又或者破完主線會跟我說喜歡刻晴 那八成只是貓耳翹臀 08/24 21:22
101F：→ a58524andy: 就打到了 08/24 21:22
102F：→ a58524andy: 跟劇情無關 08/24 21:22
103F：→ a58524andy: 因為除了提到這人有野心然後會打架就沒了 08/24 21:22
104F：→ a58524andy: 要香起來還不是抽到放茶壺解對話之後的事 08/24 21:22
105F：→ MiddleDog: 呃，照你這樣講，那檯面上那些2D手遊的玩家不就一隻角 08/24 21:26
106F：→ MiddleDog: 色都不能喜歡了？ 08/24 21:26
107F：→ MiddleDog: 那些手遊只有立繪和幾句對話語音，有些連live2d都沒有 08/24 21:27
108F：→ MiddleDog: ，還不是一樣有人廚的起來，別自顧自的下結論好嗎，別 08/24 21:27
109F：→ MiddleDog: 人為什麼喜歡有他自己的理由，和主線任務有無戲份哪有 08/24 21:27
110F：→ MiddleDog: 絕對關係？ 08/24 21:27
111F：→ a58524andy: 算了 我覺得討論點根本不同 08/24 21:27
112F：→ a58524andy: 我原篇就沒說原神全部劇情都偏弱 08/24 21:27
113F：→ a58524andy: 就是提個主線的問題而已 08/24 21:27
114F：→ a58524andy: 事實上我還很喜歡他的背景設定 以及傳說任務如鍾離 08/24 21:27
115F：→ a58524andy: 但是M就硬要抓著我說主線疲軟在嗆 08/24 21:27
116F：→ a58524andy: 那以後劇情繼續出挖帳簿吃史萊姆也沒差啊 08/24 21:27
117F：→ a58524andy: 反正一樣有人買單 08/24 21:27
118F：→ a58524andy: 還不准跟人比 08/24 21:27
119F：→ MiddleDog: 我說的是主線卡池角色塑造沒問題，別自顧自地腦補我認 08/24 21:30
120F：→ MiddleDog: 為埋帳簿沒問題了，真的夠了， 08/24 21:30
121F：→ a58524andy: 我沒說對話補齊有問題啊… 08/24 21:31
122F：→ a58524andy: 事實上我是認為對話補齊在手遊也是個不錯的方式 08/24 21:31
123F：→ a58524andy: 例如主角頁面跟派蒙的對話很有趣 08/24 21:31
124F：→ a58524andy: 但是這種旁支的資訊跟角色在主線內寫得好不好、有沒有 08/24 21:31
125F：→ a58524andy: 戲份完全兩碼子事好嗎 08/24 21:31
126F：推 LeonBolton: 主線好壞見仁見智，不過....大家是不是忘了一件事？ 08/24 21:32
127F：→ LeonBolton: 主線是以主角為中心展開，遊戲中並不是每個跟主角都有 08/24 21:32
128F：→ LeonBolton: 交集（轉頭看邊緣人- 辛焱） 08/24 21:32
129F：→ LeonBolton: 要討論主線還是圍繞在主角比較好，以主線去看其他角色 08/24 21:32
130F：→ LeonBolton: ，本就有著墨輕重之別 08/24 21:32
131F：→ AUGnebulaUGA: 所以我說那個刻晴... 08/24 21:32
132F：→ MiddleDog: 我就說了，別動不動就扯單機遊戲出來，你去比市面上的 08/24 21:33
133F：→ MiddleDog: 手遊，原神角色塑造哪有問題？ 08/24 21:33
134F：→ a58524andy: on that we agree 08/24 21:33
135F：→ a58524andy: 我也認為你在腦補我覺得原神劇情四處都是問題 08/24 21:33
136F：→ a58524andy: 否則幹嘛挑一大段出來寫 08/24 21:33
137F：→ a58524andy: 但是不然 我是覺得他有好的也有壞的 08/24 21:33
138F：→ a58524andy: 只是主線好的地方不像支線麼多罷了 08/24 21:33
139F：→ MiddleDog: 不是，我根本沒在管對話啊，我說的就是璃月主線焦點就 08/24 21:34
140F：→ MiddleDog: 是鍾離公子，這兩個人哪有什麼問題 08/24 21:34
141F：推 shinobunodok: 可不要小看一般手遊的角色塑造 只需要一張立繪和文 08/24 21:34
142F：→ shinobunodok: 字就可以大書特書 甚至有的沒有配音更是可以隨便他 08/24 21:34
143F：→ shinobunodok: 寫到爽 他有極為豐富的文字量可以豐富他的角色 單 08/24 21:34
144F：→ shinobunodok: 論人物塑造這塊完全吊打原神 原神反而才是比較依賴 08/24 21:34
145F：→ shinobunodok: 角色美術 也就是臉的 08/24 21:34
146F：→ MiddleDog: 那些充其量只能算是設定，當然你可以說設定也是塑造的 08/24 21:37
147F：→ MiddleDog: 一環，但整體的人物情感要傳達給玩家是要依賴配音和人 08/24 21:37
148F：→ MiddleDog: 物的言行舉止的 08/24 21:37
149F：→ a58524andy: 我原篇根本沒提到鍾離吧… 08/24 21:37
150F：→ MiddleDog: 我只是認為在劇情中沒有配音那麼就要先扣分了 08/24 21:37
151F：→ AUGnebulaUGA: 內鬼做的「巫女、很色」的宵宮塑造的也挺好的，蠻 08/24 21:37
152F：→ AUGnebulaUGA: 多人喜歡的(X 08/24 21:37
153F：→ a58524andy: 你先拿出鍾離來戰我才說要不是兩個傳說他人氣應該不會 08/24 21:38
154F：→ a58524andy: 那麼高的 08/24 21:38
155F：推 shinobunodok: 他們有劇情在對話 你說那是設定？你是在否定整個文 08/24 21:40
156F：→ shinobunodok: 字冒險圈嗎？你這個戰場開太大了 你去動漫綜合討論 08/24 21:40
157F：→ shinobunodok: 板這樣發保證被噓到轟起來 08/24 21:40
158F：→ MiddleDog: 我不是說對話，我是說角色背景設定的那些文本 08/24 21:42
159F：→ a58524andy: 個人破完璃月對這麻煩的神根本毫無好感 08/24 21:42
160F：→ a58524andy: 傳說破完才開始覺得這角色很有趣的啦 你參考 08/24 21:42
161F：→ a58524andy: 當然M你覺得鍾離在主線就很有魅力那就算了 08/24 21:42
162F：→ a58524andy: 我們找不到共識 08/24 21:42
163F：推 smallkaka: shinobunodok這標籤手法好眼熟？ 08/24 21:44
164F：→ smallkaka: a58524andy當然M？？ 08/24 21:45
165F：→ MiddleDog: 嗯= =行，我那段是回你說主線讓人婆不起來那段 08/24 21:45
166F：→ smallkaka: a58524andy找不到共識？？ 08/24 21:46
167F：→ a58524andy: 當然如果MiddleDog你(ry 08/24 21:46
168F：→ smallkaka: 我好像嗅到什麼有趣的味道？！ 08/24 21:46
169F：→ a58524andy: STOP 08/24 21:46
170F：→ a58524andy: 然後我最後一段想要表達的是 抽婆是要真的玩過、 08/24 21:47
171F：→ smallkaka: a58524andy的回答真棒 08/24 21:47
172F：→ a58524andy: 體驗過(無論是支線主線)劇情才婆的起來的 08/24 21:47
173F：→ a58524andy: 但是假設新手因為f2p的福利太爛而不想入坑 08/24 21:48
174F：→ smallkaka: 希望這文別被洗掉 我改天來聊 08/24 21:48
175F：→ a58524andy: 那麼這群人只會更難因為「抽婆」入坑 08/24 21:48
176F：推 aaice: 文字是很抽象的東西你寫的很美出來的很醜或講的大場面演的 08/24 21:49
177F：→ a58524andy: 都還沒入坑自然沒有所謂體驗劇情跟喊婆了 08/24 21:49
178F：→ aaice: 小場面 成本不是隨便寫幾個字能比的 都是$$阿 08/24 21:49
179F：推 justsay: 原神劇情在手遊也算中到前段班了吧 拿單機比真的蠻不公平 08/24 21:49
180F：→ aaice: 光看角色展示好了 大部分就一張圖配幾行字出來的都是招式表 08/24 21:50
181F：→ WindSpread: 傳說/邀約任務不綁倉庫，等級到就能解對體驗方面影響 08/24 21:51
182F：→ aaice: 原神還有演出pv動起來讓你看補充劇情裡面的點 比真的是不公 08/24 21:51
183F：→ a58524andy: 幹發現我好像不是這樣寫的= = 我的錯 08/24 21:51
184F：→ aaice: 平 因為其他2D手遊根本輸到好幾條街外去了 08/24 21:51
185F：→ WindSpread: 應該是還好，抽不抽得到另論，復刻的速度是真的要慢慢 08/24 21:52
186F：→ a58524andy: 誤會原來出自於我 我的錯 08/24 21:52
187F：→ WindSpread: 有配套了，在這樣下去車輪會越來越大LUL 08/24 21:52
188F：→ MiddleDog: 我是覺得主線支線不能分割開，兩者本就都是遊戲劇情的 08/24 21:53
189F：→ MiddleDog: 一環，像刻晴在主線沒什麼戲份，那推出傳說任務也絕對 08/24 21:53
190F：→ MiddleDog: 是角色塑造的一環 08/24 21:53
191F：→ WindSpread: 然後我不懂一張立繪加大量的文字就能吊打原神是什麼 08/24 21:54
192F：→ WindSpread: 道理，前提還是得有人看完阿 08/24 21:54
193F：→ MiddleDog: 當然刻晴到現在還沒有傳說任務...這絕對就是米哈游的 08/24 21:54
194F：→ MiddleDog: 問題 08/24 21:54
195F：→ a58524andy: 我忘記璃月破完ar多少了 總之還沒40不能解傳說 08/24 21:55
196F：推 aaice: 立繪有被玩家批鬥到不行的 比如某蒼月 寫手也有被批到不行 08/24 21:55
197F：→ WindSpread: 明天雷神別放PV了改放一張寫真加五千字短篇小說 08/24 21:55
198F：→ a58524andy: 兩三個禮拜ar到了鑰匙拿到我是先去解萌萌芭芭拉 08/24 21:55
199F：→ aaice: 像某神遊看板娘 主線從來沒出來過阿 真的不是比爛 是沒得比 08/24 21:56
200F：→ a58524andy: 儘管主支線都是遊戲中可以體驗的、硬要切割的確不公 08/24 21:56
201F：推 smallkaka: a58524andy從單機主線轉抽婆遊戲 08/24 21:56
202F：→ a58524andy: 但是對於部分玩家的體驗就是切割的 因為等級限制 08/24 21:56
203F：→ WindSpread: 看看是營收井噴還是文案的ma井噴 08/24 21:57
204F：→ MiddleDog: 還有一點就是單機劇情遊戲通常焦點都在幾個人身上而已 08/24 21:57
205F：→ MiddleDog: ，ex.主角、反派、其他幾個配角 08/24 21:57
206F：→ smallkaka: a58524andy從單機3a價格轉白嫖f2p 08/24 21:57
207F：→ WindSpread: 這是商業作品 不是藝術品 08/24 21:57
208F：→ MiddleDog: 原神有36隻角色不可能面面俱到，更何況開放世界遊戲當 08/24 21:58
209F：→ MiddleDog: 今劇情做最好也只有巫師3，薩爾達也不是因為劇情成神吧 08/24 21:58
210F：→ MiddleDog: ，是專注在開放世界和核心玩法上 08/24 21:58
211F：推 Irenicus: 我是覺得米哈遊為什麼不把主線中出現過了 或是傳說任務 08/24 21:58
212F：→ Irenicus: 開啟了的角色放到大地圖裡 比如說到西風騎士團可以找到 08/24 21:59
213F：推 justsay: 主C池起手或弄個初始帳來說 其實也沒什麼限制吧 08/24 21:59
214F：→ Irenicus: 琴 麗莎 酒莊可以找到老爺 或沒事可以去莫娜家敲個門 08/24 21:59
215F：→ Irenicus: 不然那些角色真的主線過了就跟人間蒸發一樣一點存在感都 08/24 22:00
216F：→ AUGnebulaUGA: 莫娜不是說可以聽到她在裡面走路的聲音嗎 08/24 22:00
217F：推 shinobunodok: 看不完那是個人的問題 人家就是有辦法用文字寫出好 08/24 22:00
218F：→ shinobunodok: 故事 更何況這一點原神自己也在不斷上演 主線有配 08/24 22:00
219F：→ shinobunodok: 音的大部份一個比一個姆咪 沒有配音文字一大堆的大 08/24 22:00
220F：→ shinobunodok: 支線一個比一個好 你現在也要否定原神自己的任務了 08/24 22:00
221F：→ shinobunodok: 嗎？ 08/24 22:00
222F：→ Irenicus: 沒有... 隨便塞幾句沒配音的台詞這也不是什麼很困難的事 08/24 22:00
223F：→ a58524andy: 我想去貓尾酒館擼貓= = 08/24 22:00
224F：→ a58524andy: 外面有貓沒錯可是不給進酒館耶 08/24 22:01
225F：→ WindSpread: 主線支線的文本量並沒有非常明顯的差距，你要用有無 08/24 22:02
226F：推 smallkaka: a58524andy從新手兩週追老手轉ar 限制 08/24 22:02
227F：→ MiddleDog: 還有我和你最大的分歧點在於，你認為角色沒配套劇情/ 08/24 22:03
228F：→ MiddleDog: 玩家沒體驗過該角色的劇情 很難婆那個角色(我應該沒理 08/24 22:03
229F：→ MiddleDog: 解錯吧？)但我覺得不是這樣，喜歡一個角色有很多理由 08/24 22:03
230F：→ MiddleDog: 的，而且人們是回自己找出理由的 08/24 22:03
231F：推 aaice: 除非是真的差到讓人無法接受不然就只是一個缺點 像音樂有人 08/24 22:03
232F：→ WindSpread: 配音來區分我覺得過於武斷，我更傾向是製作組對兩者 08/24 22:03
233F：→ aaice: 就覺得不好聽 要是因為這樣無法接受也沒辦法 08/24 22:03
234F：→ smallkaka: a58524andy不給進貓酒館真的讓我難過 08/24 22:03
235F：→ smallkaka: 還有當初mona 房窗戶看不見裡面我也難過 08/24 22:03
236F：→ WindSpread: 定位有區別，反正不會是有配音就腦死這麼蠢的理由 08/24 22:04
237F：→ aaice: 劇情就算沒有非常好至少也四平八穩 沒有差到看不下去 08/24 22:04
238F：→ smallkaka: a58524andy從要求單機主線轉貓酒館 08/24 22:04
239F：→ aaice: 說真的有些負面黑暗的劇情可以推上高峰 就怕上去燒到下不來 08/24 22:05
240F：→ a58524andy: 分歧點應該就是這個沒錯 08/24 22:05
241F：推 shinobunodok: 說難聽點 你也不要說那麼多543 你如果否定人家用文 08/24 22:05
242F：→ shinobunodok: 字塑造世界、角色 那你你根本就是在否定你要護航的 08/24 22:05
243F：→ shinobunodok: 原神這款遊戲 因為它也是用對話、文字在塑造世界 08/24 22:05
244F：→ shinobunodok: 不要護航到否定自己要護航的對象好嗎？ 08/24 22:05
245F：→ MiddleDog: 另外再回一下s大，我並非否定大量文本去塑造一個角色， 08/24 22:06
246F：→ MiddleDog: 我只是對於主線沒配音很感冒而已，至於對話配音我認為 08/24 22:06
247F：→ MiddleDog: 只是基本而已，我想聽的是該角色在那個情境中講出那句 08/24 22:06
248F：→ MiddleDog: 話的語氣和情緒 08/24 22:06
249F：→ aaice: 我喜歡原神又不是片面喜歡音樂畫面卡面其中一項 玩法探索地 08/24 22:06
250F：→ shinobunodok: 沒 我在回另一位 他看似在護航 其實根本在拿刀砍死 08/24 22:06
251F：→ shinobunodok: 自己主人 08/24 22:06
252F：→ MiddleDog: 所以主線劇情沒配音對我來說才會很扣分，說一句不好聽 08/24 22:06
253F：→ MiddleDog: 的，我是來玩video game不是來看電子書的 08/24 22:06
254F：→ a58524andy: 那我懂M你意思了 抱歉剛剛推文偏嗆 08/24 22:07
255F：→ aaice: 圖活動都很重要阿 講的好像什麼都要最頂不是黑是吹吧 吹暴 08/24 22:07
256F：推 smallkaka: shinobunodok來啦 直接說你否定文字描述 08/24 22:07
257F：→ aaice: 笑死 那你看似在黑其實是在吹爆主人囉? 08/24 22:07
258F：→ aaice: 自稱原黑結果整天都在吹原神 是不是這意思? 08/24 22:08
259F：→ MiddleDog: 原神最可惜的是神櫻大袱沒有配音，不過米摳遊嘛，能省 08/24 22:08
260F：→ MiddleDog: 則省，花散里不會進卡池，那是不可能會有配音的 08/24 22:08
261F：→ WindSpread: 這什麼偷換概念== 你不就在宣揚文本量接近萬能，一張 08/24 22:08
262F：→ WindSpread: 圖加大書特書就可以吊打原神這種多管並行的演出嗎 08/24 22:09
263F：→ catsondbs: 所以現在有配音的傳說任務直接做進主線裡了 08/24 22:09
264F：→ WindSpread: 我反駁堆文本會有接受度的問題變成我在否定原神？ 08/24 22:10
265F：推 smallkaka: shinobunodok來啦 說人護航是在看自家 08/24 22:11
266F：→ WindSpread: 只因為原神也透過了文本的形式傳遞故事？ 08/24 22:11
267F：推 shinobunodok: 你只有演出沒有靈魂有何意義 隨便打個比方去看看璃 08/24 22:11
268F：→ shinobunodok: 月終章 群玉閣畫面演出BGM一級棒 手遊說第二大概沒 08/24 22:11
269F：→ shinobunodok: 幾個人敢說第一 但如果你覺得那個劇情和鋪陳叫做好 08/24 22:11
270F：→ shinobunodok: 那恐怕也不沒什麼好討論的了 08/24 22:11
271F：→ smallkaka: shinobunodok對不起 我引用時忘記選字 08/24 22:11
272F：→ smallkaka: 你用的是「砍」 08/24 22:12
273F：→ shinobunodok: *那恐怕也沒什麼好討論的 因為那種程度的劇情鋪陳 08/24 22:12
274F：→ shinobunodok: 你就可以滿足了 08/24 22:12
275F：推 Thide: 看到在講深境，分享一下自己的歷程。大概開服後一週才開始 08/24 22:12
276F：→ Thide: 慢慢玩，要上班有課大小月卡，11月下旬才開始挑戰深境、12 08/24 22:12
277F：→ Thide: 月下第一次打過12-3、2月後才第一次滿星。 08/24 22:12
278F：→ smallkaka: shinobunodok說得太棒了 08/24 22:12
279F：推 aaice: 就問你什麼叫靈魂?這劇情很爛爛的點也沒看到你寫的讓人很服 08/24 22:12
280F：→ WindSpread: 群玉閣有問題沒錯啊，我不是提過我當期問卷花了500字 08/24 22:12
281F：→ smallkaka: 「恐怕也沒什麼好討論的 因為那種程度的劇情鋪陳…. 08/24 22:13
282F：→ WindSpread: 在噴節奏嗎？還要大偉哥回頭看看屋島作戰在演什麼，你 08/24 22:13
283F：→ aaice: 氣阿 巴哈專板還有篇專門在批劇情被x爆文 我還幫他點了讚 08/24 22:13
284F：→ smallkaka: 你就可以滿足了….哈哈哈 08/24 22:13
285F：→ WindSpread: 們又在演什麼，那個就是單純搞砸了沒錯但是繼續鑽研 08/24 22:14
286F：→ Thide: 本質是單機遊戲的其實慢慢玩慢慢累積就好，沒PVP要素還這麼 08/24 22:14
287F：→ Thide: 太在意得失很會累，而且大多數現在深境隨便打的都是累積上 08/24 22:14
288F：→ Thide: 來的。 08/24 22:14
289F：→ smallkaka: shinobunodok表示幹嘛討論 08/24 22:14
290F：→ smallkaka: 你這點程度的原神就滿足了 哈哈 08/24 22:14
291F：→ WindSpread: 這種形式是正確的道路，結果你丟一句不要小看一般手遊 08/24 22:14
292F：→ Thide: 不過也是有看到對岸開新帳號不到20天就能打穿的例子... 08/24 22:15
293F：→ smallkaka: shinobunodok說只有演出沒有靈魂 哈哈 08/24 22:15
295F：→ aaice: 說劇情不好的你有寫的比這篇好嗎 大多數人想法都不是這樣耶 08/24 22:15
296F：→ MiddleDog: a大不用抱歉，我自己也有點對你文章後半段鑽牛角尖，你 08/24 22:15
297F：→ WindSpread: 的塑造呀，一張圖加大量描寫就能屌打阿，這不就蔣幹化 08/24 22:15
298F：→ MiddleDog: 說的新手入坑問題也確實存在，我文章用詞也並不和緩， 08/24 22:15
299F：→ MiddleDog: 現在冷靜下來了，我沒有要全盤否定的意思 08/24 22:15
300F：→ smallkaka: shinobunodok大神的高度非我一般市井小民百姓能體會到 08/24 22:16
301F：→ smallkaka: 吧？ 靈魂 哈哈哈 08/24 22:16
302F：→ aaice: 這篇我還有部份認同所以才點讚 然後留言反對 08/24 22:16
303F：→ WindSpread: 就好像新番劇情凡是被饅饅來妖夢吊打的都可以咬破 08/24 22:16
304F：→ WindSpread: 肚臍去死了一樣 08/24 22:17
305F：→ WindSpread: 接受度的問題，接受度 08/24 22:20
306F：推 shinobunodok: 其實我主要的點是鋪陳嚴重不夠和節奏有問題 這一點 08/24 22:20
307F：→ shinobunodok: 一直是原神的硬傷 會說單純文字敘述不一定輸甚至有 08/24 22:20
308F：→ shinobunodok: 優勢也很簡單 因為人家有足夠的字數去鋪陳劇情 08/24 22:20
309F：→ WindSpread: 要看世界名著可以去圖書館看，不用ㄍㄧㄥ在手機上 08/24 22:20
310F：→ WindSpread: 復現相同的形式，我覺得那是走回頭路 08/24 22:21
311F：→ smallkaka: shinobunodok開示原神需要大量文字 08/24 22:22
312F：推 llabswollag: 璃月決戰可以大概知道想表達什麼 但情緒就是跟不上== 08/24 22:22
313F：→ smallkaka: 因為其他「非原神」能用大量字數鋪陳劇情 08/24 22:23
314F：推 aaice: 說真的 如果北斗開船到稻妻用500字描寫9死1生 你會看嗎? 08/24 22:23
315F：→ aaice: 還不是直接幹為什麼沒畫面 騎龍都有演出了 08/24 22:24
316F：→ MiddleDog: 原神確實很多地方鋪墊不足，但首先用文字敘述劇情和動 08/24 22:24
317F：→ MiddleDog: 畫直接演出是不同概念的。像是哈利波特阿茲卡班的囚徒 08/24 22:24
318F：→ MiddleDog: 有26萬字，你是導演你要怎麼把他濃縮成一部2小時的電影 08/24 22:24
319F：→ MiddleDog: ？ 08/24 22:24
320F：推 WindSpread: 璃月決戰就是凝光應該再被逼得緊一點，要有傷亡，要萬 08/24 22:24
321F：→ aaice: 沒畫面就是遜砲 這完全認同 講別的就是 不相關吧 08/24 22:24
322F：→ WindSpread: 策盡，才會打算把群玉閣當最後殺招 08/24 22:25
323F：→ MiddleDog: 很困難對吧，同樣道理，其他大量劇情文本的手遊，你要 08/24 22:25
324F：→ MiddleDog: 他們做一段動畫演出，也不一定能做得比原神好 08/24 22:25
325F：→ WindSpread: 但實際演出來就是她很急著把群玉閣砸了，然後旅行者也 08/24 22:25
326F：推 shinobunodok: 像到了稻妻 從旅行者莫名其妙被加入反抗軍再到和九 08/24 22:25
327F：→ shinobunodok: 條幕府軍開戰 再到心海和北斗萬葉當援軍跑出來 我 08/24 22:25
328F：→ shinobunodok: 認為他根本在完美複製昔日群玉閣的問題 完全沒有任 08/24 22:25
329F：→ shinobunodok: 何改善 我知道他要講什麼 可能我自己腦補一下也是 08/24 22:25
330F：→ shinobunodok: 很熱血的劇情 但遊戲裡根本沒有情緒醞釀可言 08/24 22:25
331F：推 smallkaka: shinobunodok這話我好熟悉 08/24 22:26
332F：→ WindSpread: 喔好，奧賽爾就莫名其妙被將軍了== 08/24 22:26
333F：→ smallkaka: 「其實我主要的點是鋪陳嚴重不夠和節奏有問題」 08/24 22:26
334F：→ smallkaka: 我剛好上一篇才被點名叫出來解釋 08/24 22:27
335F：推 aaice: 我也覺得應該讓玩家跟海魔打一場 直接被砸死有點可惜 08/24 22:27
336F：→ aaice: 很多遊戲的王也是只能打一次沒有讓你可以一直打的 08/24 22:27
337F：→ smallkaka: shinobunodok來啦 難以激起情緒醞釀不足 08/24 22:28
338F：推 shinobunodok: 全部精力拿去做公子的兩段變身了 要再和海魔打 可 08/24 22:28
339F：→ shinobunodok: 能要多等兩個月才有璃月終章（誤 08/24 22:28
340F：推 smallkaka: shinobunodok就是神 金言玉語 超讚 08/24 22:31
341F：→ smallkaka: 原神真該好好像shinobunodok大大請教 08/24 22:31
342F：→ WindSpread: = =... 08/24 22:32
343F：→ WindSpread: 我累了，他主線進步很慢是真的 08/24 22:32
344F：→ WindSpread: 我也只能問卷照三餐噴上來寫個未來可期，阿不然能怎樣 08/24 22:32
345F：→ WindSpread: 但凡有個20體力還要在這PVP嗎LUL 快改版吧垃圾遊戲== 08/24 22:33
346F：→ smallkaka: shinobunodok從討論個屁 這沒靈魂程度劇情 08/24 22:33
347F：→ smallkaka: 轉到 唉 原神還得兩月才能離月終章（誤 08/24 22:34
348F：→ smallkaka: shinobunodok是我的偶像 08/24 22:34
349F：推 shinobunodok: 你可以拿去刷聖遺物 然後出生命*2防禦*2 08/24 22:40
350F：推 amin0811: 挖靠我去打個RO副本就變這麼長!? 08/24 22:50
351F：→ amin0811: 話說劇情我是覺得還OK啦~但我覺得~還有很大加強空間 08/24 22:51
352F：→ amin0811: 第七史詩第一章第二章我就覺得有感動，人物都有特色 08/24 22:51
353F：→ amin0811: 比起來原神不錯了~但還有差距的。不過解謎打怪很精艷我~ 08/24 22:53
354F：→ amin0811: 上個月入坑是隨便玩玩，減神瞳，踩地板，飛行，一堆東西 08/24 22:54
355F：→ amin0811: 這些要素加起來才讓我入坑。人物我倒是幾乎全無感~ 08/24 22:54
356F：→ amin0811: 入坑那一週的海島解謎我玩得很開心~ 08/24 22:55
357F：→ amin0811: 真的只有雷神整個讓我覺得想抽而已 08/24 22:55
358F：→ LeonBolton: 欸....原神主線都被批鋪墊不足、轉折生硬，怎麼網路（ 08/24 23:13
359F：→ LeonBolton: 巴哈常看到）上還一堆人抱怨沒有skip、不能跳劇情？ 08/24 23:13
360F：→ LeonBolton: 是原神主線還不夠精簡嗎？ 08/24 23:13
361F：推 Irenicus: 深受轉蛋換皮卡牌手遊荼毒阿 08/24 23:44
362F：→ polas: 看過的劇情給跳一下啊 像那個邀約任務 還有一般路人對話 08/24 23:47
363F：→ polas: 不小心點到路人/招牌就要按半天才能結束 設計者又不知為何 08/24 23:50
364F：→ polas: 很愛在設施旁邊放伏兵 08/24 23:51
365F：推 Elis1221: 崩壞3有視覺小說 有漫畫 還有更屌的PV 但是劇情一樣差 08/25 02:16
366F：→ Elis1221: 所以根本不是啥配音還是文本量的問題 08/25 02:17
367F：噓 personK: 沒保底就沒五星的路過...... 08/25 02:24
368F：→ a204a218: 他主線真的不行，轉折生硬節奏古怪，群玉閣之戰和稻妻 08/25 05:33
369F：→ a204a218: 反抗軍打群架的時候看得出來他想做的很熱血，但整個節 08/25 05:33
370F：→ a204a218: 奏和鋪墊讓人看得只有黑人問號，還有講到人物塑造就有 08/25 05:34
371F：→ a204a218: 氣，可以給辛焱一點戲份嗎，不要因為人氣低就直接放生 08/25 05:34
372F：→ a204a218: 啊，因為人氣低就不給劇情，因為沒劇情所以更沒人氣 08/25 05:34
373F：推 smallkaka: a204a218來啦 貌似客觀式的批評總結！ 08/25 06:22
374F：→ smallkaka: a204a218辛焱問題應該是沒有劇情所以人氣低吧 你搞反了 08/25 06:24
375F：→ smallkaka: 吧？ 08/25 06:24
376F：→ smallkaka: Elis1221來啦 覺青式酸法—雖然..但是..的句型 08/25 06:25
377F：→ smallkaka: 雖然「有視覺小說 有漫畫 還有更屌的PV 」但是「劇情一 08/25 06:29
378F：→ smallkaka: 樣差」 08/25 06:29
379F：→ smallkaka: 結果你在說崩三…我沒玩 尷尬 08/25 06:29
380F：→ smallkaka: 雖然「你講的有理有據」的樣子 08/25 06:29
381F：→ smallkaka: 但是我覺得「有講跟沒講一樣」 08/25 06:29
382F：→ smallkaka: 不如直接點說「我就是覺得劇情差」 08/25 06:29
383F：→ a204a218: 要說我哪裡講的有問題就直說，你這種回法只會讓我米衛 08/25 08:12
384F：→ a204a218: 兵ptsd發作 08/25 08:12
385F：推 moswu: 建議直接黑名單 08/25 08:28
386F：推 shinobunodok: 因為看不懂樓樓上在回覆什麼 我也建議直接黑名單 08/25 08:31
387F：→ shinobunodok: 因為大概就是在回我已經黑單的 08/25 08:31
388F：推 Severine: 那個id都這樣 直接無視 08/25 09:09
389F：→ Elis1221: 你沒接觸崩3就沒有跟我討論這句話的資本 你的「我覺得有 08/25 10:49
390F：→ Elis1221: 講跟沒講一樣」就只有你覺得而已 08/25 10:49
391F：推 shiochris: 我就是覺得原神主線劇情差，怎樣？你咬我？ 08/25 10:50
392F：→ shiochris: 作為玩家，有缺點就承認有很難？ 08/25 10:51
393F：推 smallkaka: a204a218我引用「你的話」讓你ptsd發作？ 08/25 10:51
394F：→ smallkaka: a204a218「你的話」是有什麼問題嗎？ 08/25 10:51
395F：→ smallkaka: 我這人喜歡聊 結果被人表明說黑單 08/25 10:53
396F：→ smallkaka: 真令人難過 我只好找別人聊了 08/25 10:53
397F：→ smallkaka: 而且我那麼推崇他們的遣詞造句 08/25 10:54
398F：→ smallkaka: 引用都深怕錯字 結果還要被嗆？ 08/25 10:54
399F：→ smallkaka: 話你們說的 我幫你 支持你 再重複一次 08/25 10:54
400F：→ smallkaka: 這樣都不行？！ 08/25 10:54
401F：→ smallkaka: shiochris這種直接不就很好很棒 08/25 10:55
402F：→ smallkaka: 直接說「我就覺得爛」 08/25 10:55
403F：→ smallkaka: shiochris你要人咬你幹啥？？ 08/25 10:56
404F：→ smallkaka: 「作為玩家，有缺點就承認有很難？」 08/25 10:57
405F：→ smallkaka: 哇 上升到「玩家不願承認缺點的高度」了 08/25 10:57
406F：→ smallkaka: shiochris我幫你大聲說 08/25 10:58
407F：→ smallkaka: 「我就是覺得原神主線劇情差，怎樣？你咬我？」 08/25 10:58
408F：→ smallkaka: 「我就是覺得原神主線劇情差，怎樣？你咬我？」 08/25 10:58
409F：→ smallkaka: 「我就是覺得原神主線劇情差，怎樣？你咬我？」 08/25 10:58
410F：→ smallkaka: 唉 那你希望我怎麼回應這種態度呢？ 08/25 10:59
411F：→ smallkaka: 題外話 我年紀大了 咬不動了… 08/25 11:00
412F：推 smallkaka: 要上班了 shiochris我簡單回應你 08/25 11:04
413F：→ smallkaka: 辛苦你了 委屈你了 08/25 11:04
414F：→ smallkaka: 我也覺得原神主線不好 08/25 11:04
415F：→ smallkaka: 所以您不用再委屈自己玩原神 08/25 11:04
416F：→ smallkaka: 玩玩其他「高端遊戲」這種「低端原神」我湊合玩就行 08/25 11:04
417F：→ Elis1221: 愛玩玩不玩滾這種爛招都2021年就別再用了啦 08/25 11:04
418F：推 moswu: Dont feed THE troll , u kown 08/25 11:13
419F：推 shiochris: 想必smallkaka找女友一定要完美無缺否則就不會愛她了ww 08/25 11:18
420F：→ shiochris: w真是絕了，這種人怎麼還能活到現在www 08/25 11:18
421F：→ shane24156: 就是原神故事沒吸引力跟skip不是同一群人吧 08/25 12:32
422F：→ shane24156: 原神劇情會吸引我看下去的點都是在於角色太香 08/25 12:34
423F：→ shane24156: 像公子傳說任我就一直點按滑鼠跳過 08/25 12:35
424F：→ shane24156: 鍾離甘雨莫納我會慢慢看 08/25 12:35
425F：推 k1k1832002: 公子狂按+1 XDD 08/25 12:35
426F：推 cria: 我新入坑覺得故事超好看 但的確也還有進步空間 08/25 13:03
427F：→ cria: 這遊戲起步沒多久 給予一點期盼吧 08/25 13:04
428F：→ cria: 我也覺得米很摳，但玩到現在我只希望不要辜負大家的期待就 08/25 13:05
429F：→ cria: 行了 08/25 13:05
430F：推 Elis1221: 不想給他機會是因為這邊有些人是空中劈叉清潔工 例如我 08/25 14:59