作者C24128390 (Cloner)
看板miHoYo
標題Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得
時間Sat Aug 7 18:04:22 2021
原文恕刪
剛好小弟對這方面研究頗深，目前也剛好在弄一些相關工具
就來回一下這篇
假設不用原石回體
刷一個版本，大約是42天，你可以有7560體力
再考慮額外的樹脂，簡單算8000好了
但是你每週會花150體力打周本，乘以6周
你大約會剩7000的體力可以刷本，可以打350次
這350次刷完，你的平均會長怎樣?
以下只考慮雙爆數據
爆分算法: 爆率*2+爆傷
你的花跟羽毛，雙爆分會有大約33左右，幾乎可以保底25。
花跟羽毛畢竟主屬性不可能歪，自然比較好刷。
沙漏算次好刷的，雙爆分會有大約22左右，實際20~25。
假設你要特定的杯，你刷不出的機率低於5%，幾乎也是能刷到。
爆分大概就15，不過這個就可能會是0~20了。
你要特定的頭，本身刷不出的機率低於1%，
但是如果你還要賽到副詞條有爆，這個就有點難了。
爆分大約會是62(主屬性)+10=72
副詞條的部分就是0~15
上面都加起來，平均你會從聖遺物拿到62(爆頭)+33+33+22+15+10=175爆分
假設1:1分布，就是42/84 (考慮角色本身50爆傷跟5爆率 整體數據是47/134)
低標是 62+25+25+20+0=132 會是 33/66 (38/116)
高標 62+37+37+25+20+15=196 會是 48/96 (53/146)
注意喔，這邊的低/高標都是考慮你在五個聖遺物中都拿到非/歐的情況
所以實際上的機率是很低的。
簡單來說，你刷350次，能得到的爆分可以預期會是落在130~195之間，
中間類似(但不是)常態分布，大多數應該是落在145~185這塊
詳細數據來源我暫時沒辦法公開，要質疑就質疑。
我只能說，如果你真的有住在某個本裡刷到昏天暗地
你應該會知道這些數據是合理的。
跟原原PO的例子比較，
"A：50/100的2+2件套"
"B：60/110的4件套"
"C：40/80的4件套"
有發現問題嗎?
原原po的B太誇張了XD B等於是刷了230爆分 我上面的高標也才190...
換句話說，原原po這樣的例子，遊戲體驗差很多沒錯，
但實際上，可以說是不太可能出現這樣大的差異
用這個例子去討論，其實是先射箭再畫靶。
不過大部分人也不知道數字的合理性，所以就跟下去討論了。
但實際上就算有個運氣好的B，頂多刷到50/90或是45/100就算很歐了。
去跟C的40/80比較，有差很多嗎?
老實說並沒有差很多...
實際上，大部分人就是落在35/70~50/90的範圍
即使是很歐跟很非的差距，大約是10~15的爆率跟20~25的爆傷而已
你要說遊戲體驗有到屌打的程度，我是覺得有點誇大了。
我先打住在這，有空再進一步討論，要刷到小畢業大概需要多少場。
總而言之，聖遺物的機制的確算硬，但是並沒有誇張到你真的拿一整版的體力刷下去
還會沒辦法開始玩遊戲
以上
--
作者 blackkeyss (阿彌陀喵) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 碰到強酸可以用強鹼中和嗎？
時間 Fri Apr 20 10:27:39 2018
1F：→ sowgotoHELL: 可以 中和完還可以把手的生成物拿來炒菜 04/20 10:28
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.196.32 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1628330665.A.293.html
2F：推 Thide: 總覺得你們玩的遊戲專業到跟我不一樣 08/07 18:08
3F：推 kk4789: 他如果把這個爛例子拿掉就不會有爭議了 這麼多數據要賭明 08/07 18:09
的確是個不太好的例子 大多數人的差距也就是5~10爆率跟10~20爆傷
基本上不影響遊戲進行
故意用誇大的例子，得到的結論自然誇大
4F：→ kk4789: 明就是全體玩家一袋米扛幾樓 集體延畢還差不多 什麼歐洲 08/07 18:09
5F：→ kk4789: 根本只是錯覺 08/07 18:09
6F：推 scarbywind: 都是把體力砸在遺物上,沒甚麼不一樣吧.jpg 08/07 18:10
7F：推 AUGnebulaUGA: 破防了(X 08/07 18:26
8F：→ AUGnebulaUGA: 都刷到四件套主屬性對就停，甘雨胡桃神里都在低標 08/07 18:27
9F：→ AUGnebulaUGA: 附近，只有刻晴在高標，怎麼打出來的傷害卻... 08/07 18:27
10F：推 LeonBolton: 講解下何謂”爆粉”，最近新手多會看不懂 08/07 18:27
11F：→ LeonBolton: 爆分....幹 爛選字 08/07 18:28
補上了
12F：→ AUGnebulaUGA: 不過我強化時也不是只盯著雙爆，雙爆低點還算正常 08/07 18:28
只刷到主屬性對就停應該是遠低於350次，都低標很正常XD
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/07/2021 18:30:03
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/07/2021 18:33:47
13F：推 sai0224sai: 從結論來看就是限制體力是對的 08/07 18:35
14F：→ sai0224sai: 沒體力制肝帝一天就畢業1隻腳色 加速退坑 08/07 18:36
15F：→ scarbywind: 其實整個遊戲的體力幾乎分配在聖遺物上本身確實是個 08/07 18:37
16F：→ scarbywind: 問題.. 08/07 18:37
17F：→ LeonBolton: 樓上錯了....體力花最多的是打天賦書、經驗書、武器突 08/07 18:44
18F：→ LeonBolton: 破材料、摩拉 08/07 18:44
19F：→ scarbywind: 一個角色天賦100多場吧.. 以這篇給的 聖遺物350場 08/07 18:53
20F：→ scarbywind: 武器是這遊戲花最少的.. 經驗跟魔拉我是沒農過 08/07 18:54
看個人追求 但多投資給聖遺物才是符合效率的 因為其他東西都是遲早會封頂的
封頂後你多刷的都是浪費 只有聖遺物永遠沒辦法封頂
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/07/2021 18:57:52
21F：→ scarbywind: 而且你不是要讓主c 技能10的話天賦需求會再砍半以上 08/07 18:57
22F：推 LeonBolton: 天賦9：45萬，天賦10：70萬；80級後需要大量天賦書+摩 08/07 18:59
23F：→ LeonBolton: 拉，更別提聖遺物+20也需要摩拉 08/07 18:59
24F：→ LeonBolton: 打錯....80級後需要大量經驗書+摩拉 08/07 19:01
25F：→ scarbywind: 是 所以幾乎都是80然後開始刷聖遺物 有多的才去升90 08/07 19:03
26F：→ scarbywind: 而且我練了6個90不說前標至少60%以上的人都不會這樣搞 08/07 19:06
27F：→ walter741225: A跟C是我 B是身邊的人 那可能是真的他太歐了 08/07 19:06
28F：→ walter741225: 這點我無法反駁 08/07 19:07
29F：推 LeonBolton: 6個90....從開服就課大月卡？ 08/07 19:08
30F：→ walter741225: 不過我自己的畢業標準就是4件套50/100就OK了 08/07 19:08
31F：→ walter741225: 然後我開服至今基本上是0 大概是這樣 08/07 19:09
32F：→ walter741225: 都是住聖遺物本的人我沒啥好質疑的 08/07 19:09
你真的確定他刷的數量跟你一樣? 60/110是真的很高喔
假設爆頭是62+20 等於其他四個平均爆分37 小畢業都有點不足以形容了..
假設真的一樣，我只能說，就是你朋友中了樂透，但不代表大多數人會遇到的情況
33F：→ scarbywind: 只開了一次大月卡 08/07 19:12
34F：→ AUGnebulaUGA: 5個90了，宵宮出來可以再加1，開服沒課過大月卡 08/07 19:16
35F：→ LeonBolton: 沒農經驗跟摩拉還可以6隻90？！ 08/07 19:19
36F：→ LeonBolton: 可能跟我漏掉2個活動有關...QQ 08/07 19:19
37F：→ walter741225: 你的提問是我從未設想過的點 08/07 19:20
38F：→ walter741225: 我自己的話也大概知道那是很厲害 因為我自己也住副 08/07 19:20
39F：→ walter741225: 住副本* 所以我自己的標準也就是50/100 08/07 19:20
40F：→ walter741225: 當然從未達到過 也這樣一個版本一個版本過來了 08/07 19:21
41F：→ walter741225: 補充一下 4件套的50/100從未達到過* 08/07 19:29
很正常，我文內說了，你刷350次的"高標"也碰不到50/100
雖然你刷整版每天補體會超過350次，但頂多也是把50/100降到高標的水準而已
高標是全部都偏歐才碰得到，你都沒刷到是很正常的
雖然實際上我們會拿一件其他的聖遺物來補，所以可以偷吃步一點
但50/100肯定還是接近高標的水準
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/07/2021 19:39:23
42F：→ walter741225: 恩 而且補件通常是杯子 這杯子是真關鍵 08/07 19:44
43F：推 neuf9: 這才是正面面對機率的方式 推實證 08/07 19:45
44F：推 neuf9: 單純憑親朋好友交流就是被偏誤抓著走 08/07 19:47
45F：→ neuf9: 好好算期望值下去實證 何苦被特定案例牽著鼻子走 08/07 19:47
46F：→ neuf9: 聽說隔壁老王三姨婆的曾孫女50元中頭彩 為什麼我買不會中？ 08/07 19:48
47F：推 kasumi999: 37…我玩到現在才一個30爆傷的 08/07 19:51
48F：推 pg2000: 剛看了一下胡桃爆分209 優菈爆分181 不過也不知道刷了幾場 08/07 19:53
49F：→ pg2000: 過年開始玩得 08/07 19:53
50F：→ walter741225: neuf我懂你想表達的 可是這篇也是說明了一個版本下 08/07 20:04
51F：→ walter741225: 聖遺物的成果落差的大概數據不是嗎 = = 08/07 20:04
52F：推 LeonBolton: 期望值就是落在高低標的區間，你想要超高標的數值，就 08/07 20:19
53F：→ LeonBolton: 是用刷的次數去逼出超高標 08/07 20:19
54F：→ walter741225: 你可以看他補充的說明 就是接近高標 08/07 20:24
55F：→ walter741225: 然後有人會達到 有人達不到 就是這樣 08/07 20:25
56F：→ walter741225: 離異值很稀少 但偶爾確實會出現 08/07 20:26
57F：→ LeonBolton: 本來低標跟高標兩個極端的機率就比較啊！ 08/07 20:34
對 其實我提到的低標跟高標 可以算是極端值了
換句話說 差60爆分已經是很歐跟很非的差距了
但即使是這樣 也不過是10%爆率跟20%爆傷的差距而已
130-190這個數據有兩個前提
(1)是刷350次的情況 不管你刷得多或少都會影響
(2)沒有用其他套的聖遺物 因為基本上我們都會補 所以實際上會比130-190還高一點點
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/07/2021 20:38:13
58F：→ LeonBolton: *比較低 08/07 20:35
59F：推 pg2000: W大真的那麼在意隨機性，手遊根本不適合你 08/07 20:41
60F：→ pg2000: 光是抽卡影響強度就比裝更大了 08/07 20:41
61F：推 LeonBolton: 會拿其他套就是以全部副本聖遺物來擴大取樣基數 08/07 20:45
62F：→ LeonBolton: 如此，超高標聖遺物的出現機率就會比較大 08/07 20:45
63F：→ LeonBolton: 譬如超高標出現在其他套，好在套裝效果只需要4個 08/07 20:45
64F：→ LeonBolton: 如果硬性要5個，才真的會得罪玩家 08/07 20:45
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/07/2021 20:48:32
65F：推 neuf9: 落差的存在會被你一句「哀靠賽」打死啊 08/07 20:53
66F：→ neuf9: W如果你想提出改進機率公式或鎖定詞條你要講啊 08/07 20:53
67F：→ neuf9: 你本文意思就是說靠賽噁心 那不就否定機率制本身 08/07 20:54
68F：→ neuf9: 現在才在回馬說接受落差值 08/07 20:54
69F：→ neuf9: 靠賽本身沒有錯 落差也存在 就看你接不接受而已 08/07 20:55
70F：→ neuf9: 無法接受請建議官方 單靠親朋好友口傳偏差值一點幫助也沒 08/07 20:56
71F：→ neuf9: 有 08/07 20:56
72F：推 neuf9: 有人達得到有人達不到這本來就很正常 除非你提出證據說明 08/07 20:58
73F：→ neuf9: 米哈刻意操控後台導致你達不到 否則就是接受機率 08/07 20:58
74F：→ neuf9: 其他人勸你不能接受抽就不要玩是有道理的 08/07 20:59
75F：→ neuf9: 你細細品 08/07 20:59
76F：推 hyuchi0202: 他的問題就是把落差值放大成遊戲體驗差很多 08/07 20:59
77F：→ hyuchi0202: 實際上根本沒有這種事情 08/07 20:59
78F：推 LeonBolton: 怕w大繼續”我留”期望值，用骰子來舉例 08/07 21:07
79F：→ LeonBolton: 當有多顆骰子搖骰，其點數出現最小（全部1），點數出 08/07 21:07
80F：→ LeonBolton: 現最大（全部6），而愈多顆骰子，點數最小及最大2個極 08/07 21:07
81F：→ LeonBolton: 端的機率就愈低 08/07 21:07
82F：→ LeonBolton: 擲骰最容易出現的點數，就是期望值 08/07 21:07
83F：推 neuf9: 運氣差接受結果or 退坑 還有什麼其他選擇？ 08/07 21:21
84F：→ neuf9: 上綱到影響遊戲體驗本身就是大偏題 08/07 21:21
85F：→ neuf9: 任何包含機率的機制本來就有臉黑臉白 08/07 21:21
86F：→ neuf9: 真的要避免只能去選沒有機率制的遊戲 08/07 21:21
87F：→ neuf9: 這個前提下還要反駁我們叫他棄坑的建議 08/07 21:21
88F：→ neuf9: 無限loop自相矛盾 08/07 21:21
89F：→ neuf9: 講白了你就算玩不刷裝的ARPG也有判定爆率問題 08/07 21:21
90F：→ neuf9: 如果心態沒有調整 玩什麼都會嫌不公平 08/07 21:21
91F：推 neuf9: 說穿了你只是提出問題（臉黑） 而沒有思考具體解決辦法（繼 08/07 21:24
92F：→ neuf9: 續刷出 or 說動官方改進機制） 08/07 21:24
93F：→ neuf9: 那麼說你想不勞而獲有什麼不對嗎？ 08/07 21:24
94F：推 Severine: 推分析 08/07 21:26
95F：推 byguy321: 推分析，推neuf9大 08/07 21:47
96F：推 YomiIsayama: 數據是死的 體感跟問親友才是活的 08/07 22:06
97F：→ YomiIsayama: 你一定算錯了 08/07 22:06
98F：推 YomiIsayama: 體力制這種防止M型嚴重的機制也被說成在限制他 08/07 22:12
99F：→ YomiIsayama: 根本潛意識就自認是top玩家應該要有top體驗 08/07 22:12
100F：→ YomiIsayama: 結果一口一個說沒要跟top比 08/07 22:12
101F：→ walter741225: 數據上不就說明了一個版本刷下來就是有落差嗎 = = 08/07 22:22
102F：→ walter741225: 離異值是存在的 落差也是存在的 08/07 22:22
103F：→ walter741225: 我不懂的是 這東西本來就是事實 有啥好說的 08/07 22:23
104F：推 YomiIsayama: 落差不是0就是有落差 恩恩 所以我一直說了你還是玩 08/07 22:23
105F：→ YomiIsayama: 純抽卡GAME比較好 08/07 22:23
106F：→ walter741225: 既然他是事實 那我覺得不好 提出來 你覺得好 反駁 08/07 22:24
107F：→ walter741225: 就是這樣而已 08/07 22:24
108F：→ YomiIsayama: 大家再次幫我證明了落差真的不是零 我又贏了 08/07 22:24
109F：→ walter741225: 至少我是不會動不動就想酸板友就是了 08/07 22:24
110F：推 neuf9: 已知機率制存在的前提下有三種解決途徑： 08/07 22:41
111F：→ neuf9: 1. 退坑 2. 嘗試說動官方改制 3. 繼續刷 08/07 22:41
112F：推 neuf9: W在說不動官方也不想退坑的情況下 08/07 22:45
113F：→ neuf9: 很不甘願地繼續課一管體繼續刷 08/07 22:45
114F：→ neuf9: 上述行為均成立則可知其發文目的並非求正解 08/07 22:45
115F：→ neuf9: 單純想要尋求同溫層一起做沒有建設性的批評 08/07 22:45
116F：推 neuf9: 版友酸人是出於無奈 無奈一門可以透過數據實證的科學 竟然 08/07 22:50
117F：→ neuf9: 被一句「親朋好友問問就知道」踢開 08/07 22:50
118F：→ scarbywind: 問:不刷聖遺物後你要幹嘛 08/07 22:50
119F：推 neuf9: 面對不願承認事實也提不出有力反證的荒謬言論 08/07 22:52
120F：→ neuf9: 直球無效只好用較為戲謔的方式開酸 08/07 22:52
121F：→ neuf9: 至少這個行為比無限鬼打牆有邏輯多了 08/07 22:52
122F：推 a760981: 不管啦 聖遺物要刷就是糞啦 你們刷到都是歐洲人啦 氣氣氣 08/07 23:06
123F：推 Jameshunter: 沒酸 前面文章內的推文是假的? 08/07 23:07
124F：推 a760981: 沒酸你會哭夭人家歐洲人 講的好像錯的不是我 是這個世界 08/07 23:08
125F：→ woifeiwen: 吃屎吃出優越感= = 08/07 23:44
126F：推 shinobunodok: 是我以前刷裝遊戲吃屎吃太多嗎？我以為大家都是： 08/08 00:48
127F：→ shinobunodok: 幹 今天又浪費160體和四晶核 早知道不如拿去打天賦 08/08 00:48
128F：→ shinobunodok: 然後明天還是不打天賦繼續刷聖遺物 這樣嘴開心的 08/08 00:48
129F：推 Severine: 通常是樓上那樣拉 刷不到就想說明天一定會出的 08/08 00:54
130F：推 dichenfong: 今天0/5 明天一定畢業 08/08 01:12
131F：推 yitniya: 希望你能用這態度去做大地圖解謎 08/08 18:27
132F：→ scarbywind: 我現在比較想要刷弓胚..陪一個禮拜的體也可以QQ 08/08 18:37
133F：→ AUGnebulaUGA: 才一個禮拜的體太少囉，只夠刷8個禮拜的周本，開服 08/08 18:43
134F：→ AUGnebulaUGA: 至今只掉過一個弓胚給您參考 08/08 18:43
135F：→ AUGnebulaUGA: 而且還沒考慮前幾個版本沒有體力減半和第四個周本 08/08 18:44
136F：推 byguy321: 看過統計，世界等級7以上好像是8-12場掉一個原胚，所以 08/08 19:25
137F：→ byguy321: 期望值是刷40-60場會有一個弓胚，大概要有10-15週以上的 08/08 19:25
138F：→ byguy321: 心理準備。不過女士快開了，或許會好一點。 08/08 19:25
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/08/2021 19:56:06
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/08/2021 20:05:36
139F：推 nimsbo1103: 就一個遊戲...我覺得這不是跟暗黑一樣嗎...？ 08/10 22:54