作者C24128390 (Cloner)
看板miHoYo
标题Re: [闲聊] 原神每次开始刷圣遗物 就会觉得
时间Sat Aug 7 18:04:22 2021
原文恕删
刚好小弟对这方面研究颇深，目前也刚好在弄一些相关工具
就来回一下这篇
假设不用原石回体
刷一个版本，大约是42天，你可以有7560体力
再考虑额外的树脂，简单算8000好了
但是你每周会花150体力打周本，乘以6周
你大约会剩7000的体力可以刷本，可以打350次
这350次刷完，你的平均会长怎样?
以下只考虑双爆数据
爆分算法: 爆率*2+爆伤
你的花跟羽毛，双爆分会有大约33左右，几乎可以保底25。
花跟羽毛毕竟主属性不可能歪，自然比较好刷。
沙漏算次好刷的，双爆分会有大约22左右，实际20~25。
假设你要特定的杯，你刷不出的机率低於5%，几乎也是能刷到。
爆分大概就15，不过这个就可能会是0~20了。
你要特定的头，本身刷不出的机率低於1%，
但是如果你还要赛到副词条有爆，这个就有点难了。
爆分大约会是62(主属性)+10=72
副词条的部分就是0~15
上面都加起来，平均你会从圣遗物拿到62(爆头)+33+33+22+15+10=175爆分
假设1:1分布，就是42/84 (考虑角色本身50爆伤跟5爆率 整体数据是47/134)
低标是 62+25+25+20+0=132 会是 33/66 (38/116)
高标 62+37+37+25+20+15=196 会是 48/96 (53/146)
注意喔，这边的低/高标都是考虑你在五个圣遗物中都拿到非/欧的情况
所以实际上的机率是很低的。
简单来说，你刷350次，能得到的爆分可以预期会是落在130~195之间，
中间类似(但不是)常态分布，大多数应该是落在145~185这块
详细数据来源我暂时没办法公开，要质疑就质疑。
我只能说，如果你真的有住在某个本里刷到昏天暗地
你应该会知道这些数据是合理的。
跟原原PO的例子比较，
"A：50/100的2+2件套"
"B：60/110的4件套"
"C：40/80的4件套"
有发现问题吗?
原原po的B太夸张了XD B等於是刷了230爆分 我上面的高标也才190...
换句话说，原原po这样的例子，游戏体验差很多没错，
但实际上，可以说是不太可能出现这样大的差异
用这个例子去讨论，其实是先射箭再画靶。
不过大部分人也不知道数字的合理性，所以就跟下去讨论了。
但实际上就算有个运气好的B，顶多刷到50/90或是45/100就算很欧了。
去跟C的40/80比较，有差很多吗?
老实说并没有差很多...
实际上，大部分人就是落在35/70~50/90的范围
即使是很欧跟很非的差距，大约是10~15的爆率跟20~25的爆伤而已
你要说游戏体验有到屌打的程度，我是觉得有点夸大了。
我先打住在这，有空再进一步讨论，要刷到小毕业大概需要多少场。
总而言之，圣遗物的机制的确算硬，但是并没有夸张到你真的拿一整版的体力刷下去
还会没办法开始玩游戏
以上
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作者 blackkeyss (阿弥陀喵) 看板 Gossiping
标题 [问卦] 碰到强酸可以用强硷中和吗？
时间 Fri Apr 20 10:27:39 2018
1F：→ sowgotoHELL: 可以 中和完还可以把手的生成物拿来炒菜 04/20 10:28
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.196.32 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1628330665.A.293.html
2F：推 Thide: 总觉得你们玩的游戏专业到跟我不一样 08/07 18:08
3F：推 kk4789: 他如果把这个烂例子拿掉就不会有争议了 这麽多数据要赌明 08/07 18:09
的确是个不太好的例子 大多数人的差距也就是5~10爆率跟10~20爆伤
基本上不影响游戏进行
故意用夸大的例子，得到的结论自然夸大
4F：→ kk4789: 明就是全体玩家一袋米扛几楼 集体延毕还差不多 什麽欧洲 08/07 18:09
5F：→ kk4789: 根本只是错觉 08/07 18:09
6F：推 scarbywind: 都是把体力砸在遗物上,没甚麽不一样吧.jpg 08/07 18:10
7F：推 AUGnebulaUGA: 破防了(X 08/07 18:26
8F：→ AUGnebulaUGA: 都刷到四件套主属性对就停，甘雨胡桃神里都在低标 08/07 18:27
9F：→ AUGnebulaUGA: 附近，只有刻晴在高标，怎麽打出来的伤害却... 08/07 18:27
10F：推 LeonBolton: 讲解下何谓”爆粉”，最近新手多会看不懂 08/07 18:27
11F：→ LeonBolton: 爆分....干 烂选字 08/07 18:28
补上了
12F：→ AUGnebulaUGA: 不过我强化时也不是只盯着双爆，双爆低点还算正常 08/07 18:28
只刷到主属性对就停应该是远低於350次，都低标很正常XD
※ 编辑: C24128390 (123.195.196.32 台湾), 08/07/2021 18:30:03
※ 编辑: C24128390 (123.195.196.32 台湾), 08/07/2021 18:33:47
13F：推 sai0224sai: 从结论来看就是限制体力是对的 08/07 18:35
14F：→ sai0224sai: 没体力制肝帝一天就毕业1只脚色 加速退坑 08/07 18:36
15F：→ scarbywind: 其实整个游戏的体力几乎分配在圣遗物上本身确实是个 08/07 18:37
16F：→ scarbywind: 问题.. 08/07 18:37
17F：→ LeonBolton: 楼上错了....体力花最多的是打天赋书、经验书、武器突 08/07 18:44
18F：→ LeonBolton: 破材料、摩拉 08/07 18:44
19F：→ scarbywind: 一个角色天赋100多场吧.. 以这篇给的 圣遗物350场 08/07 18:53
20F：→ scarbywind: 武器是这游戏花最少的.. 经验跟魔拉我是没农过 08/07 18:54
看个人追求 但多投资给圣遗物才是符合效率的 因为其他东西都是迟早会封顶的
封顶後你多刷的都是浪费 只有圣遗物永远没办法封顶
※ 编辑: C24128390 (123.195.196.32 台湾), 08/07/2021 18:57:52
21F：→ scarbywind: 而且你不是要让主c 技能10的话天赋需求会再砍半以上 08/07 18:57
22F：推 LeonBolton: 天赋9：45万，天赋10：70万；80级後需要大量天赋书+摩 08/07 18:59
23F：→ LeonBolton: 拉，更别提圣遗物+20也需要摩拉 08/07 18:59
24F：→ LeonBolton: 打错....80级後需要大量经验书+摩拉 08/07 19:01
25F：→ scarbywind: 是 所以几乎都是80然後开始刷圣遗物 有多的才去升90 08/07 19:03
26F：→ scarbywind: 而且我练了6个90不说前标至少60%以上的人都不会这样搞 08/07 19:06
27F：→ walter741225: A跟C是我 B是身边的人 那可能是真的他太欧了 08/07 19:06
28F：→ walter741225: 这点我无法反驳 08/07 19:07
29F：推 LeonBolton: 6个90....从开服就课大月卡？ 08/07 19:08
30F：→ walter741225: 不过我自己的毕业标准就是4件套50/100就OK了 08/07 19:08
31F：→ walter741225: 然後我开服至今基本上是0 大概是这样 08/07 19:09
32F：→ walter741225: 都是住圣遗物本的人我没啥好质疑的 08/07 19:09
你真的确定他刷的数量跟你一样? 60/110是真的很高喔
假设爆头是62+20 等於其他四个平均爆分37 小毕业都有点不足以形容了..
假设真的一样，我只能说，就是你朋友中了乐透，但不代表大多数人会遇到的情况
33F：→ scarbywind: 只开了一次大月卡 08/07 19:12
34F：→ AUGnebulaUGA: 5个90了，宵宫出来可以再加1，开服没课过大月卡 08/07 19:16
35F：→ LeonBolton: 没农经验跟摩拉还可以6只90？！ 08/07 19:19
36F：→ LeonBolton: 可能跟我漏掉2个活动有关...QQ 08/07 19:19
37F：→ walter741225: 你的提问是我从未设想过的点 08/07 19:20
38F：→ walter741225: 我自己的话也大概知道那是很厉害 因为我自己也住副 08/07 19:20
39F：→ walter741225: 住副本* 所以我自己的标准也就是50/100 08/07 19:20
40F：→ walter741225: 当然从未达到过 也这样一个版本一个版本过来了 08/07 19:21
41F：→ walter741225: 补充一下 4件套的50/100从未达到过* 08/07 19:29
很正常，我文内说了，你刷350次的"高标"也碰不到50/100
虽然你刷整版每天补体会超过350次，但顶多也是把50/100降到高标的水准而已
高标是全部都偏欧才碰得到，你都没刷到是很正常的
虽然实际上我们会拿一件其他的圣遗物来补，所以可以偷吃步一点
但50/100肯定还是接近高标的水准
※ 编辑: C24128390 (123.195.196.32 台湾), 08/07/2021 19:39:23
42F：→ walter741225: 恩 而且补件通常是杯子 这杯子是真关键 08/07 19:44
43F：推 neuf9: 这才是正面面对机率的方式 推实证 08/07 19:45
44F：推 neuf9: 单纯凭亲朋好友交流就是被偏误抓着走 08/07 19:47
45F：→ neuf9: 好好算期望值下去实证 何苦被特定案例牵着鼻子走 08/07 19:47
46F：→ neuf9: 听说隔壁老王三姨婆的曾孙女50元中头彩 为什麽我买不会中？ 08/07 19:48
47F：推 kasumi999: 37…我玩到现在才一个30爆伤的 08/07 19:51
48F：推 pg2000: 刚看了一下胡桃爆分209 优菈爆分181 不过也不知道刷了几场 08/07 19:53
49F：→ pg2000: 过年开始玩得 08/07 19:53
50F：→ walter741225: neuf我懂你想表达的 可是这篇也是说明了一个版本下 08/07 20:04
51F：→ walter741225: 圣遗物的成果落差的大概数据不是吗 = = 08/07 20:04
52F：推 LeonBolton: 期望值就是落在高低标的区间，你想要超高标的数值，就 08/07 20:19
53F：→ LeonBolton: 是用刷的次数去逼出超高标 08/07 20:19
54F：→ walter741225: 你可以看他补充的说明 就是接近高标 08/07 20:24
55F：→ walter741225: 然後有人会达到 有人达不到 就是这样 08/07 20:25
56F：→ walter741225: 离异值很稀少 但偶尔确实会出现 08/07 20:26
57F：→ LeonBolton: 本来低标跟高标两个极端的机率就比较啊！ 08/07 20:34
对 其实我提到的低标跟高标 可以算是极端值了
换句话说 差60爆分已经是很欧跟很非的差距了
但即使是这样 也不过是10%爆率跟20%爆伤的差距而已
130-190这个数据有两个前提
(1)是刷350次的情况 不管你刷得多或少都会影响
(2)没有用其他套的圣遗物 因为基本上我们都会补 所以实际上会比130-190还高一点点
※ 编辑: C24128390 (123.195.196.32 台湾), 08/07/2021 20:38:13
58F：→ LeonBolton: *比较低 08/07 20:35
59F：推 pg2000: W大真的那麽在意随机性，手游根本不适合你 08/07 20:41
60F：→ pg2000: 光是抽卡影响强度就比装更大了 08/07 20:41
61F：推 LeonBolton: 会拿其他套就是以全部副本圣遗物来扩大取样基数 08/07 20:45
62F：→ LeonBolton: 如此，超高标圣遗物的出现机率就会比较大 08/07 20:45
63F：→ LeonBolton: 譬如超高标出现在其他套，好在套装效果只需要4个 08/07 20:45
64F：→ LeonBolton: 如果硬性要5个，才真的会得罪玩家 08/07 20:45
※ 编辑: C24128390 (123.195.196.32 台湾), 08/07/2021 20:48:32
65F：推 neuf9: 落差的存在会被你一句「哀靠赛」打死啊 08/07 20:53
66F：→ neuf9: W如果你想提出改进机率公式或锁定词条你要讲啊 08/07 20:53
67F：→ neuf9: 你本文意思就是说靠赛恶心 那不就否定机率制本身 08/07 20:54
68F：→ neuf9: 现在才在回马说接受落差值 08/07 20:54
69F：→ neuf9: 靠赛本身没有错 落差也存在 就看你接不接受而已 08/07 20:55
70F：→ neuf9: 无法接受请建议官方 单靠亲朋好友口传偏差值一点帮助也没 08/07 20:56
71F：→ neuf9: 有 08/07 20:56
72F：推 neuf9: 有人达得到有人达不到这本来就很正常 除非你提出证据说明 08/07 20:58
73F：→ neuf9: 米哈刻意操控後台导致你达不到 否则就是接受机率 08/07 20:58
74F：→ neuf9: 其他人劝你不能接受抽就不要玩是有道理的 08/07 20:59
75F：→ neuf9: 你细细品 08/07 20:59
76F：推 hyuchi0202: 他的问题就是把落差值放大成游戏体验差很多 08/07 20:59
77F：→ hyuchi0202: 实际上根本没有这种事情 08/07 20:59
78F：推 LeonBolton: 怕w大继续”我留”期望值，用骰子来举例 08/07 21:07
79F：→ LeonBolton: 当有多颗骰子摇骰，其点数出现最小（全部1），点数出 08/07 21:07
80F：→ LeonBolton: 现最大（全部6），而愈多颗骰子，点数最小及最大2个极 08/07 21:07
81F：→ LeonBolton: 端的机率就愈低 08/07 21:07
82F：→ LeonBolton: 掷骰最容易出现的点数，就是期望值 08/07 21:07
83F：推 neuf9: 运气差接受结果or 退坑 还有什麽其他选择？ 08/07 21:21
84F：→ neuf9: 上纲到影响游戏体验本身就是大偏题 08/07 21:21
85F：→ neuf9: 任何包含机率的机制本来就有脸黑脸白 08/07 21:21
86F：→ neuf9: 真的要避免只能去选没有机率制的游戏 08/07 21:21
87F：→ neuf9: 这个前提下还要反驳我们叫他弃坑的建议 08/07 21:21
88F：→ neuf9: 无限loop自相矛盾 08/07 21:21
89F：→ neuf9: 讲白了你就算玩不刷装的ARPG也有判定爆率问题 08/07 21:21
90F：→ neuf9: 如果心态没有调整 玩什麽都会嫌不公平 08/07 21:21
91F：推 neuf9: 说穿了你只是提出问题（脸黑） 而没有思考具体解决办法（继 08/07 21:24
92F：→ neuf9: 续刷出 or 说动官方改进机制） 08/07 21:24
93F：→ neuf9: 那麽说你想不劳而获有什麽不对吗？ 08/07 21:24
94F：推 Severine: 推分析 08/07 21:26
95F：推 byguy321: 推分析，推neuf9大 08/07 21:47
96F：推 YomiIsayama: 数据是死的 体感跟问亲友才是活的 08/07 22:06
97F：→ YomiIsayama: 你一定算错了 08/07 22:06
98F：推 YomiIsayama: 体力制这种防止M型严重的机制也被说成在限制他 08/07 22:12
99F：→ YomiIsayama: 根本潜意识就自认是top玩家应该要有top体验 08/07 22:12
100F：→ YomiIsayama: 结果一口一个说没要跟top比 08/07 22:12
101F：→ walter741225: 数据上不就说明了一个版本刷下来就是有落差吗 = = 08/07 22:22
102F：→ walter741225: 离异值是存在的 落差也是存在的 08/07 22:22
103F：→ walter741225: 我不懂的是 这东西本来就是事实 有啥好说的 08/07 22:23
104F：推 YomiIsayama: 落差不是0就是有落差 恩恩 所以我一直说了你还是玩 08/07 22:23
105F：→ YomiIsayama: 纯抽卡GAME比较好 08/07 22:23
106F：→ walter741225: 既然他是事实 那我觉得不好 提出来 你觉得好 反驳 08/07 22:24
107F：→ walter741225: 就是这样而已 08/07 22:24
108F：→ YomiIsayama: 大家再次帮我证明了落差真的不是零 我又赢了 08/07 22:24
109F：→ walter741225: 至少我是不会动不动就想酸板友就是了 08/07 22:24
110F：推 neuf9: 已知机率制存在的前提下有三种解决途径： 08/07 22:41
111F：→ neuf9: 1. 退坑 2. 尝试说动官方改制 3. 继续刷 08/07 22:41
112F：推 neuf9: W在说不动官方也不想退坑的情况下 08/07 22:45
113F：→ neuf9: 很不甘愿地继续课一管体继续刷 08/07 22:45
114F：→ neuf9: 上述行为均成立则可知其发文目的并非求正解 08/07 22:45
115F：→ neuf9: 单纯想要寻求同温层一起做没有建设性的批评 08/07 22:45
116F：推 neuf9: 版友酸人是出於无奈 无奈一门可以透过数据实证的科学 竟然 08/07 22:50
117F：→ neuf9: 被一句「亲朋好友问问就知道」踢开 08/07 22:50
118F：→ scarbywind: 问:不刷圣遗物後你要干嘛 08/07 22:50
119F：推 neuf9: 面对不愿承认事实也提不出有力反证的荒谬言论 08/07 22:52
120F：→ neuf9: 直球无效只好用较为戏谑的方式开酸 08/07 22:52
121F：→ neuf9: 至少这个行为比无限鬼打墙有逻辑多了 08/07 22:52
122F：推 a760981: 不管啦 圣遗物要刷就是粪啦 你们刷到都是欧洲人啦 气气气 08/07 23:06
123F：推 Jameshunter: 没酸 前面文章内的推文是假的? 08/07 23:07
124F：推 a760981: 没酸你会哭夭人家欧洲人 讲的好像错的不是我 是这个世界 08/07 23:08
125F：→ woifeiwen: 吃屎吃出优越感= = 08/07 23:44
126F：推 shinobunodok: 是我以前刷装游戏吃屎吃太多吗？我以为大家都是： 08/08 00:48
127F：→ shinobunodok: 干 今天又浪费160体和四晶核 早知道不如拿去打天赋 08/08 00:48
128F：→ shinobunodok: 然後明天还是不打天赋继续刷圣遗物 这样嘴开心的 08/08 00:48
129F：推 Severine: 通常是楼上那样拉 刷不到就想说明天一定会出的 08/08 00:54
130F：推 dichenfong: 今天0/5 明天一定毕业 08/08 01:12
131F：推 yitniya: 希望你能用这态度去做大地图解谜 08/08 18:27
132F：→ scarbywind: 我现在比较想要刷弓胚..陪一个礼拜的体也可以QQ 08/08 18:37
133F：→ AUGnebulaUGA: 才一个礼拜的体太少罗，只够刷8个礼拜的周本，开服 08/08 18:43
134F：→ AUGnebulaUGA: 至今只掉过一个弓胚给您参考 08/08 18:43
135F：→ AUGnebulaUGA: 而且还没考虑前几个版本没有体力减半和第四个周本 08/08 18:44
136F：推 byguy321: 看过统计，世界等级7以上好像是8-12场掉一个原胚，所以 08/08 19:25
137F：→ byguy321: 期望值是刷40-60场会有一个弓胚，大概要有10-15周以上的 08/08 19:25
138F：→ byguy321: 心理准备。不过女士快开了，或许会好一点。 08/08 19:25
※ 编辑: C24128390 (123.195.196.32 台湾), 08/08/2021 19:56:06
※ 编辑: C24128390 (123.195.196.32 台湾), 08/08/2021 20:05:36
139F：推 nimsbo1103: 就一个游戏...我觉得这不是跟暗黑一样吗...？ 08/10 22:54