作者Severine (賽非茵)
看板miHoYo
標題Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得
時間Sat Aug 7 12:16:59 2021
43.你說的其實就是diablo2+3.
d2多少人為了那一點小小的數值差異沒日沒夜的玩.
在它上面花了大量的時間和金錢只為了刷出一個好裝備or好符文
當時下課後還跑去網咖拼命刷(當年1h/$90) 零用錢和打工的錢全投下去了
結果就這樣玩了四年 遊戲還是沒辦法畢業.
d3則是在秘境拼命刷裝備,雖然畢業機會變高了,但太看重數值還是會有人想刷.
畢業的機率和投入的時間成正比.人們畢業以後就不玩了.
所以推出賽季模式,每個賽季重置所有裝備,提出點特色吸引玩家回來玩.
於是又開始了重複的打寶循環.而玩家在畢業後大部分又不玩了.
而你在原神不滿的點在於:能用的時間太少 以及 變化太大.
要彌補這一點的方法就是米哈游把副本的體力限制取消.這樣玩家可以拼命刷到正確的
詞條.玩家對此當然樂觀其成.因為可以更快畢業,花在遊戲的時間變少了,也不用跑去課體
力.
對玩家友善的事情,廠商當然樂觀其....不成阿!
提早畢業/不用課體力 這點對營運有害阿XD
在現在的SaaS中,財報都會去看MAU(月活躍度)/ARPU(平均用戶貢獻度)
提早畢業.MAU變少了
不用課體力...雖然我不太確定現實有沒有人課這個 但ARPU也是會變少的拉
看看這遊戲各種能花錢的地方,怎麼可能會願意捨棄增加ARPU的方式呢.
這些還只是從營運的角度出發.
另一個是政策層面.最近中國在提出各種看似保護未成年的做法,其中有著防沉迷機制.
雖然以前就有了,但最近好像又有點復燃的跡象(快找芭芭拉來啊).雖然我們可以樂觀的說
那是他們內部的問題,但難保如果政策重新復燃,也影響到所有的海外的伺服器.
所以基於防沉迷的機制,你覺得米哈游可能把體力取消.讓玩家無限刷嗎?
雖然我也不喜歡這體力刷副本的機制,但也無可奈何.
以我的心態來說,考量到一開始說的,以前在遊戲花太多時間和金錢追逐完美,
現在每天把體力用完就算了,不怎麼想追求最好的詞條.
畢竟脫離了遊戲,過個十幾年回首看看,可能會後悔為了遊戲完美而損失的其他人事物.
這是後話了.
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1F：推 neuf9: 你寫這麼長辛苦了 我回他好多輪但發現他根本沒在看 只挑自 08/07 12:26
2F：→ neuf9: 己想打的打 08/07 12:26
3F：→ neuf9: 很容易畢業 = Endgame長草 = 又是米哈壞壞 08/07 12:28
4F：→ Severine: 你寫的不比我少阿XD 08/07 12:28
5F：→ Severine: 如果它不要做多平台 只做手游的話 我肯定一下就quit 08/07 12:29
6F：→ Severine: 主動畢業! 問題它做的太像暗黑這種單機網遊了 08/07 12:30
7F：推 neuf9: 跟崩崩崩一樣 到後來都願意開電腦玩 因為內容已經超出原本 08/07 12:32
8F：→ neuf9: 手遊的普遍水平 就算不肝強度光看製作也很享受 08/07 12:32
9F：→ Severine: 我就覺得開著遊戲聽聽bgm也是挺不錯的 慢慢玩XD 08/07 12:33
10F：推 neuf9: 你講到重點：慢慢玩、劇情黨、封頂大佬、家園控 本來就很多 08/07 12:37
11F：→ neuf9: 很多不同玩法 硬要用低水平投入追求大佬黨強度 那真的心態 08/07 12:37
12F：→ neuf9: 有問題了 08/07 12:37
13F：→ Severine: 其實課多少 和詞條是沒太多關係拉 只是能刷的次數較多 08/07 12:40
14F：→ Severine: 臉黑的還是臉黑QQ 08/07 12:40
15F：→ walter741225: 不是阿 無限體是因為有人舉D2 我覺得衝突 08/07 12:42
16F：→ walter741225: 所以我才會說如果原神也是無限體 那就合理比對 08/07 12:46
17F：→ walter741225: 從來沒有說我支持無限體 先說D2/D3的也不是我 08/07 12:47
那我應該是被你原文誤解了 因為你有提到不該綁體力XD
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重點是連養成都要搞成一樣付出 收穫差異落差過大
那這部分養成就不該綁體力啊
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18F：→ YomiIsayama: D2卡的是現實時間 跟體力還不是一樣 08/07 12:47
D2還可以擠出現實時間
原神只能擠出錢買時間 QQ
19F：→ walter741225: 我原文是說難以評估期望值 因為真D太難了 08/07 12:49
20F：→ Severine: 其實打寶遊戲都很難吧 08/07 12:49
21F：→ Severine: 尤其這是課金遊戲 我踏入就知道不要太期待了QQ 08/07 12:49
22F：→ YomiIsayama: 你沒誤解 他只是自己講過或暗示過的都馬上否認 08/07 12:49
23F：→ walter741225: 那句的意思是 因為A的設計這樣不合理那不如採B 08/07 12:50
24F：→ walter741225: 但其實我希望的是機制優化 08/07 12:50
我大概懂拉
但現行的做法對廠商並沒有害處 所以要改變很難
25F：→ YomiIsayama: 我很願意課體力 但我都只課一管 我不在意強度 但我覺 08/07 12:51
26F：→ YomiIsayama: 得50/100雙爆頂多算是堪用 08/07 12:51
※ 編輯: Severine (118.160.86.110 臺灣), 08/07/2021 12:52:22
27F：→ walter741225: 哀 又來了 08/07 12:51
28F：→ YomiIsayama: 我沒有想要無限體力 但我覺得體力限制很爛 08/07 12:51
29F：→ walter741225: 我會提這個問題 應該足以說明我很在意強度吧 08/07 12:52
30F：→ YomiIsayama: 我不是昨天臉黑上來抱怨 我只是覺得大家都該抱怨 08/07 12:52
31F：→ YomiIsayama: 真是傲嬌 08/07 12:52
32F：→ walter741225: 不是昨天 是開服至今 08/07 12:52
33F：→ walter741225: 應該說 開服探險45等至今 08/07 12:53
我拿D3的例子來說
一開始大家打不死怪 以為自己不夠強 想辦法變強以後 還是發現不夠強
有些人感受到暴雪的惡意,棄坑了
不棄的也未必喜歡,但沒辦法玩下去了還是希望暴雪有改的一天
就這樣人越來越少 少到暴雪終於改了.
人還是不回來,因為心死了.
我想說的是 米哈游沒有強烈的因素需要改現行的機制
除非...人跑了
※ 編輯: Severine (118.160.86.110 臺灣), 08/07/2021 12:56:01
34F：推 neuf9: 來了來了 他說「很在意強度」 這個出來了還想賴說自己沒有 08/07 12:53
35F：→ neuf9: 想要比封頂？ 08/07 12:53
36F：→ walter741225: 你覺得這樣很棒 我覺得這樣不好 08/07 12:53
37F：→ walter741225: 但我不會這樣去噁心人 08/07 12:53
38F：推 aaice: 說真的在意強度你幫老婆課把專武都贏過刷半天的聖遺物 08/07 12:53
39F：推 YomiIsayama: 我沒有想要什麼保證 但我覺得應該80%在期望值內獲得 08/07 12:54
40F：→ neuf9: 1. 我很在意強度 vs. 堪用即可 08/07 12:54
41F：→ walter741225: 封頂不了阿...到底 08/07 12:54
42F：→ neuf9: 2. 不是體力問題 vs. 我只課一管 08/07 12:54
43F：→ walter741225: 先回neuf9好了 你說我有沒有要比封頂 08/07 12:55
44F：→ walter741225: 作夢的時候有 08/07 12:55
45F：推 kasumi999: MIHOYO根本沒有希望玩家每天黏者遊戲吧,每天開還會領到 08/07 12:55
46F：→ walter741225: 事實上真辦不到 所以就是時機到了就換練下一隻 08/07 12:55
47F：→ neuf9: 3. 我沒有臉黑我有成形 vs. 養下一隻好累 08/07 12:55
48F：→ kasumi999: 每日原石,他只有要玩家改版來抽抽而已,不要每天領原石 08/07 12:55
49F：→ walter741225: 而一樣的時間 不同的人 投入一樣的資源 08/07 12:55
50F：→ kasumi999: 會讓玩家更需要課金才能抽 08/07 12:55
51F：→ walter741225: 有人能更接近封頂 有人只能堪用 08/07 12:55
52F：→ YomiIsayama: 我沒有想要拚頂裝 但是只要像拍片課老一樣強就夠了 08/07 12:55
53F：→ walter741225: 這就是我覺得很爛的地方 08/07 12:56
54F：→ walter741225: 不要再扭曲了 08/07 12:56
55F：推 shinobunodok: 那聽起來就像頂裝 08/07 12:56
56F：→ neuf9: 4. 我沒有要封頂 vs. 我要跟拍片大佬一樣強 08/07 12:56
怎麼突然吵起來了XD
先說不管你們誰吵贏 老話一句:米哈游沒強烈動力去改機制
※ 編輯: Severine (118.160.86.110 臺灣), 08/07/2021 12:57:52
57F：→ neuf9: 白嫖還想追上課佬 只能肝 要你肝又嫌體力不夠 excuse me? 08/07 12:57
58F：→ walter741225: 錯了 我希望付出的時間一致 回報不要差太多 08/07 12:57
59F：→ walter741225: 但你自己把我升級成我想跟課老比 08/07 12:58
其實這點我不太懂.你是希望拉長時間 你的詞條能追上大老用錢砸出來的水平嗎?
60F：→ neuf9: 付出的時間一致 付出的錢不一致啊 08/07 12:58
61F：→ walter741225: 但我真的無言以對 08/07 12:58
※ 編輯: Severine (118.160.86.110 臺灣), 08/07/2021 12:59:38
62F：→ walter741225: 好 我錯了 付出的時間與錢一致 08/07 12:58
63F：推 aaice: 之前雙劍鬼有人拍片胡桃一個Q打死兩隻 那個就算聖遺物刷頂 08/07 12:58
64F：→ neuf9: 只買得起小綿羊想騎營哈雷？ 蛤！！？ 08/07 12:58
65F：→ walter741225: 總之我並沒有要跟課老比 我的文章ABC條件是一致的 08/07 12:58
66F：→ aaice: 也要抽6命拿5精才做的到 我自己2命1精護摩也才打1/3 08/07 12:59
67F：推 AUGnebulaUGA: 那你認為自己每天買一管體力是前幾%？自己的畢業標 08/07 12:59
68F：→ AUGnebulaUGA: 準又是前幾%？兩者差多少 08/07 12:59
69F：→ walter741225: 我打一開始就是說這遊戲的聖遺物養成靠賽 08/07 12:59
70F：→ walter741225: 並沒有要跟課老比 這都是你家上來的 08/07 12:59
71F：→ neuf9: 等你付出的錢&時間跟拍片大佬一致再來靠北機率 08/07 13:00
72F：→ AUGnebulaUGA: 如果你拿出數據說明自己花了前1%的資源，但聖遺物 08/07 13:00
73F：→ AUGnebulaUGA: 比50%的人都不如，我想反對的人不會那麼多 08/07 13:00
74F：→ neuf9: 同意AU大 他要拿出資源與結果不符的數據 才能有迴響 08/07 13:01
75F：推 YomiIsayama: 沒要跟課老比的話根本不需要靠賽 08/07 13:02
76F：推 alsh: 其實長草期一天三四場 我還真覺得像D2刷暴皮 滿滿的垃圾... 08/07 13:02
77F：→ AUGnebulaUGA: 你拿不出數據，但你覺得自己付出的資源不該只有這 08/07 13:03
78F：→ AUGnebulaUGA: 樣的水準，我們不這樣覺得，所以認為你在製造販賣 08/07 13:03
79F：→ AUGnebulaUGA: 焦慮(支語？)，就會想反對你 08/07 13:03
80F：→ Severine: 最近開始刷魔女套 20場4魔女其他全渡火 真的垃圾QQ 08/07 13:04
81F：推 YomiIsayama: 建議關上你的bili, 水管, NGA，多去看看原神玩家 08/07 13:05
82F：→ Severine: 其實我建議walter大 如果想證明的話 或許開始記錄統計 08/07 13:06
83F：→ Severine: 數據,過了幾個月拿出來 比較能夠說服人 不然太模糊了 08/07 13:06
84F：→ Severine: 例如你花了多少時間 打出什麼 吃了幾管體力 這樣 08/07 13:07
85F：→ moswu: 我以為退坑就好了 08/07 13:08
86F：→ Severine: 這是最終解QQ 08/07 13:09
87F：→ Severine: 退坑抗議 廠商就有機會改 08/07 13:09
88F：→ Severine: 看看WOW 登入在遊戲靜坐抗議 給廠商錢幹嘛管你XDD 08/07 13:10
89F：推 Thide: 沒有PVP的遊戲竟然也可以爭論好幾串，開了PVP還得了，真可 08/07 13:28
90F：→ Thide: 怕 08/07 13:28
91F：推 YomiIsayama: 去看NGA那才是真正的世界最大原神pvp決鬥場 08/07 13:30
92F：→ AMDMARSHAL: 原神是款真正得論壇PVP遊戲 08/07 13:30
93F：推 neuf9: 他去NGA會鼻青臉腫回來 08/07 13:32
94F：推 a760981: 一下說我沒有要endgame一下又說我覺得沒辦法爽爽刷機制好 08/07 14:00
95F：→ a760981: 爛 一下又說我又不是要跟大佬平起平坐 你不覺得你自己很 08/07 14:00
96F：→ a760981: 矛盾嗎? 08/07 14:00
97F：推 kk4789: 哎 連這裡人這麼少都開的起PVP 08/07 14:23
98F：→ aaice: NGA大佬都會拿一堆凡爾賽裝問人這是不是不行 有夠逼 08/07 14:28
99F：→ aaice: 哎呀 刷到了副條只有1爆2防1命但是升級爆跳了5次是不是不行 08/07 14:30
101F：→ neuf9: 樓上我跟你刷到的很像xDDD 有空再來刷上去 08/07 15:06
102F：推 byguy321: 就算好幾個月卡等級消費的推坑米哈遊也不痛不癢啦，大老 08/07 17:43
103F：→ byguy321: 實況主拼一次6命的消費就抵過30個月卡黨一年的消費額了 08/07 17:43
104F：→ byguy321: ，這遊戲本體還是免費的，又不用靠無課PVP給大佬虐來留 08/07 17:43
105F：→ byguy321: 住大佬，你吳克群再多推坑短期內也不會影響營收，遊戲公 08/07 17:43
106F：→ byguy321: 司自然也沒必要為低課以下玩家改變現有機制 08/07 17:43
107F：→ byguy321: 建議米哈遊之後在遊戲裡加入鯛魚這個項目 08/07 17:44
108F：→ WindSpread: 幹嘛 在幹嘛 遠遠看這裡金光沖天的 開演唱會嘛 08/07 18:21