作者Severine (赛非茵)
看板miHoYo
标题Re: [闲聊] 原神每次开始刷圣遗物 就会觉得
时间Sat Aug 7 12:16:59 2021
43.你说的其实就是diablo2+3.
d2多少人为了那一点小小的数值差异没日没夜的玩.
在它上面花了大量的时间和金钱只为了刷出一个好装备or好符文
当时下课後还跑去网咖拼命刷(当年1h/$90) 零用钱和打工的钱全投下去了
结果就这样玩了四年 游戏还是没办法毕业.
d3则是在秘境拼命刷装备,虽然毕业机会变高了,但太看重数值还是会有人想刷.
毕业的机率和投入的时间成正比.人们毕业以後就不玩了.
所以推出赛季模式,每个赛季重置所有装备,提出点特色吸引玩家回来玩.
於是又开始了重复的打宝循环.而玩家在毕业後大部分又不玩了.
而你在原神不满的点在於:能用的时间太少 以及 变化太大.
要弥补这一点的方法就是米哈游把副本的体力限制取消.这样玩家可以拼命刷到正确的
词条.玩家对此当然乐观其成.因为可以更快毕业,花在游戏的时间变少了,也不用跑去课体
力.
对玩家友善的事情,厂商当然乐观其....不成阿!
提早毕业/不用课体力 这点对营运有害阿XD
在现在的SaaS中,财报都会去看MAU(月活跃度)/ARPU(平均用户贡献度)
提早毕业.MAU变少了
不用课体力...虽然我不太确定现实有没有人课这个 但ARPU也是会变少的拉
看看这游戏各种能花钱的地方,怎麽可能会愿意舍弃增加ARPU的方式呢.
这些还只是从营运的角度出发.
另一个是政策层面.最近中国在提出各种看似保护未成年的做法,其中有着防沉迷机制.
虽然以前就有了,但最近好像又有点复燃的迹象(快找芭芭拉来啊).虽然我们可以乐观的说
那是他们内部的问题,但难保如果政策重新复燃,也影响到所有的海外的伺服器.
所以基於防沉迷的机制,你觉得米哈游可能把体力取消.让玩家无限刷吗?
虽然我也不喜欢这体力刷副本的机制,但也无可奈何.
以我的心态来说,考量到一开始说的,以前在游戏花太多时间和金钱追逐完美,
现在每天把体力用完就算了,不怎麽想追求最好的词条.
毕竟脱离了游戏,过个十几年回首看看,可能会後悔为了游戏完美而损失的其他人事物.
这是後话了.
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1F：推 neuf9: 你写这麽长辛苦了 我回他好多轮但发现他根本没在看 只挑自 08/07 12:26
2F：→ neuf9: 己想打的打 08/07 12:26
3F：→ neuf9: 很容易毕业 = Endgame长草 = 又是米哈坏坏 08/07 12:28
4F：→ Severine: 你写的不比我少阿XD 08/07 12:28
5F：→ Severine: 如果它不要做多平台 只做手游的话 我肯定一下就quit 08/07 12:29
6F：→ Severine: 主动毕业! 问题它做的太像暗黑这种单机网游了 08/07 12:30
7F：推 neuf9: 跟崩崩崩一样 到後来都愿意开电脑玩 因为内容已经超出原本 08/07 12:32
8F：→ neuf9: 手游的普遍水平 就算不肝强度光看制作也很享受 08/07 12:32
9F：→ Severine: 我就觉得开着游戏听听bgm也是挺不错的 慢慢玩XD 08/07 12:33
10F：推 neuf9: 你讲到重点：慢慢玩、剧情党、封顶大佬、家园控 本来就很多 08/07 12:37
11F：→ neuf9: 很多不同玩法 硬要用低水平投入追求大佬党强度 那真的心态 08/07 12:37
12F：→ neuf9: 有问题了 08/07 12:37
13F：→ Severine: 其实课多少 和词条是没太多关系拉 只是能刷的次数较多 08/07 12:40
14F：→ Severine: 脸黑的还是脸黑QQ 08/07 12:40
15F：→ walter741225: 不是阿 无限体是因为有人举D2 我觉得冲突 08/07 12:42
16F：→ walter741225: 所以我才会说如果原神也是无限体 那就合理比对 08/07 12:46
17F：→ walter741225: 从来没有说我支持无限体 先说D2/D3的也不是我 08/07 12:47
那我应该是被你原文误解了 因为你有提到不该绑体力XD
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重点是连养成都要搞成一样付出 收获差异落差过大
那这部分养成就不该绑体力啊
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18F：→ YomiIsayama: D2卡的是现实时间 跟体力还不是一样 08/07 12:47
D2还可以挤出现实时间
原神只能挤出钱买时间 QQ
19F：→ walter741225: 我原文是说难以评估期望值 因为真D太难了 08/07 12:49
20F：→ Severine: 其实打宝游戏都很难吧 08/07 12:49
21F：→ Severine: 尤其这是课金游戏 我踏入就知道不要太期待了QQ 08/07 12:49
22F：→ YomiIsayama: 你没误解 他只是自己讲过或暗示过的都马上否认 08/07 12:49
23F：→ walter741225: 那句的意思是 因为A的设计这样不合理那不如采B 08/07 12:50
24F：→ walter741225: 但其实我希望的是机制优化 08/07 12:50
我大概懂拉
但现行的做法对厂商并没有害处 所以要改变很难
25F：→ YomiIsayama: 我很愿意课体力 但我都只课一管 我不在意强度 但我觉 08/07 12:51
26F：→ YomiIsayama: 得50/100双爆顶多算是堪用 08/07 12:51
※ 编辑: Severine (118.160.86.110 台湾), 08/07/2021 12:52:22
27F：→ walter741225: 哀 又来了 08/07 12:51
28F：→ YomiIsayama: 我没有想要无限体力 但我觉得体力限制很烂 08/07 12:51
29F：→ walter741225: 我会提这个问题 应该足以说明我很在意强度吧 08/07 12:52
30F：→ YomiIsayama: 我不是昨天脸黑上来抱怨 我只是觉得大家都该抱怨 08/07 12:52
31F：→ YomiIsayama: 真是傲娇 08/07 12:52
32F：→ walter741225: 不是昨天 是开服至今 08/07 12:52
33F：→ walter741225: 应该说 开服探险45等至今 08/07 12:53
我拿D3的例子来说
一开始大家打不死怪 以为自己不够强 想办法变强以後 还是发现不够强
有些人感受到暴雪的恶意,弃坑了
不弃的也未必喜欢,但没办法玩下去了还是希望暴雪有改的一天
就这样人越来越少 少到暴雪终於改了.
人还是不回来,因为心死了.
我想说的是 米哈游没有强烈的因素需要改现行的机制
除非...人跑了
※ 编辑: Severine (118.160.86.110 台湾), 08/07/2021 12:56:01
34F：推 neuf9: 来了来了 他说「很在意强度」 这个出来了还想赖说自己没有 08/07 12:53
35F：→ neuf9: 想要比封顶？ 08/07 12:53
36F：→ walter741225: 你觉得这样很棒 我觉得这样不好 08/07 12:53
37F：→ walter741225: 但我不会这样去恶心人 08/07 12:53
38F：推 aaice: 说真的在意强度你帮老婆课把专武都赢过刷半天的圣遗物 08/07 12:53
39F：推 YomiIsayama: 我没有想要什麽保证 但我觉得应该80%在期望值内获得 08/07 12:54
40F：→ neuf9: 1. 我很在意强度 vs. 堪用即可 08/07 12:54
41F：→ walter741225: 封顶不了阿...到底 08/07 12:54
42F：→ neuf9: 2. 不是体力问题 vs. 我只课一管 08/07 12:54
43F：→ walter741225: 先回neuf9好了 你说我有没有要比封顶 08/07 12:55
44F：→ walter741225: 作梦的时候有 08/07 12:55
45F：推 kasumi999: MIHOYO根本没有希望玩家每天黏者游戏吧,每天开还会领到 08/07 12:55
46F：→ walter741225: 事实上真办不到 所以就是时机到了就换练下一只 08/07 12:55
47F：→ neuf9: 3. 我没有脸黑我有成形 vs. 养下一只好累 08/07 12:55
48F：→ kasumi999: 每日原石,他只有要玩家改版来抽抽而已,不要每天领原石 08/07 12:55
49F：→ walter741225: 而一样的时间 不同的人 投入一样的资源 08/07 12:55
50F：→ kasumi999: 会让玩家更需要课金才能抽 08/07 12:55
51F：→ walter741225: 有人能更接近封顶 有人只能堪用 08/07 12:55
52F：→ YomiIsayama: 我没有想要拚顶装 但是只要像拍片课老一样强就够了 08/07 12:55
53F：→ walter741225: 这就是我觉得很烂的地方 08/07 12:56
54F：→ walter741225: 不要再扭曲了 08/07 12:56
55F：推 shinobunodok: 那听起来就像顶装 08/07 12:56
56F：→ neuf9: 4. 我没有要封顶 vs. 我要跟拍片大佬一样强 08/07 12:56
怎麽突然吵起来了XD
先说不管你们谁吵赢 老话一句:米哈游没强烈动力去改机制
※ 编辑: Severine (118.160.86.110 台湾), 08/07/2021 12:57:52
57F：→ neuf9: 白嫖还想追上课佬 只能肝 要你肝又嫌体力不够 excuse me? 08/07 12:57
58F：→ walter741225: 错了 我希望付出的时间一致 回报不要差太多 08/07 12:57
59F：→ walter741225: 但你自己把我升级成我想跟课老比 08/07 12:58
其实这点我不太懂.你是希望拉长时间 你的词条能追上大老用钱砸出来的水平吗?
60F：→ neuf9: 付出的时间一致 付出的钱不一致啊 08/07 12:58
61F：→ walter741225: 但我真的无言以对 08/07 12:58
※ 编辑: Severine (118.160.86.110 台湾), 08/07/2021 12:59:38
62F：→ walter741225: 好 我错了 付出的时间与钱一致 08/07 12:58
63F：推 aaice: 之前双剑鬼有人拍片胡桃一个Q打死两只 那个就算圣遗物刷顶 08/07 12:58
64F：→ neuf9: 只买得起小绵羊想骑营哈雷？ 蛤！！？ 08/07 12:58
65F：→ walter741225: 总之我并没有要跟课老比 我的文章ABC条件是一致的 08/07 12:58
66F：→ aaice: 也要抽6命拿5精才做的到 我自己2命1精护摩也才打1/3 08/07 12:59
67F：推 AUGnebulaUGA: 那你认为自己每天买一管体力是前几%？自己的毕业标 08/07 12:59
68F：→ AUGnebulaUGA: 准又是前几%？两者差多少 08/07 12:59
69F：→ walter741225: 我打一开始就是说这游戏的圣遗物养成靠赛 08/07 12:59
70F：→ walter741225: 并没有要跟课老比 这都是你家上来的 08/07 12:59
71F：→ neuf9: 等你付出的钱&时间跟拍片大佬一致再来靠北机率 08/07 13:00
72F：→ AUGnebulaUGA: 如果你拿出数据说明自己花了前1%的资源，但圣遗物 08/07 13:00
73F：→ AUGnebulaUGA: 比50%的人都不如，我想反对的人不会那麽多 08/07 13:00
74F：→ neuf9: 同意AU大 他要拿出资源与结果不符的数据 才能有回响 08/07 13:01
75F：推 YomiIsayama: 没要跟课老比的话根本不需要靠赛 08/07 13:02
76F：推 alsh: 其实长草期一天三四场 我还真觉得像D2刷暴皮 满满的垃圾... 08/07 13:02
77F：→ AUGnebulaUGA: 你拿不出数据，但你觉得自己付出的资源不该只有这 08/07 13:03
78F：→ AUGnebulaUGA: 样的水准，我们不这样觉得，所以认为你在制造贩卖 08/07 13:03
79F：→ AUGnebulaUGA: 焦虑(支语？)，就会想反对你 08/07 13:03
80F：→ Severine: 最近开始刷魔女套 20场4魔女其他全渡火 真的垃圾QQ 08/07 13:04
81F：推 YomiIsayama: 建议关上你的bili, 水管, NGA，多去看看原神玩家 08/07 13:05
82F：→ Severine: 其实我建议walter大 如果想证明的话 或许开始记录统计 08/07 13:06
83F：→ Severine: 数据,过了几个月拿出来 比较能够说服人 不然太模糊了 08/07 13:06
84F：→ Severine: 例如你花了多少时间 打出什麽 吃了几管体力 这样 08/07 13:07
85F：→ moswu: 我以为退坑就好了 08/07 13:08
86F：→ Severine: 这是最终解QQ 08/07 13:09
87F：→ Severine: 退坑抗议 厂商就有机会改 08/07 13:09
88F：→ Severine: 看看WOW 登入在游戏静坐抗议 给厂商钱干嘛管你XDD 08/07 13:10
89F：推 Thide: 没有PVP的游戏竟然也可以争论好几串，开了PVP还得了，真可 08/07 13:28
90F：→ Thide: 怕 08/07 13:28
91F：推 YomiIsayama: 去看NGA那才是真正的世界最大原神pvp决斗场 08/07 13:30
92F：→ AMDMARSHAL: 原神是款真正得论坛PVP游戏 08/07 13:30
93F：推 neuf9: 他去NGA会鼻青脸肿回来 08/07 13:32
94F：推 a760981: 一下说我没有要endgame一下又说我觉得没办法爽爽刷机制好 08/07 14:00
95F：→ a760981: 烂 一下又说我又不是要跟大佬平起平坐 你不觉得你自己很 08/07 14:00
96F：→ a760981: 矛盾吗? 08/07 14:00
97F：推 kk4789: 哎 连这里人这麽少都开的起PVP 08/07 14:23
98F：→ aaice: NGA大佬都会拿一堆凡尔赛装问人这是不是不行 有够逼 08/07 14:28
99F：→ aaice: 哎呀 刷到了副条只有1爆2防1命但是升级爆跳了5次是不是不行 08/07 14:30
101F：→ neuf9: 楼上我跟你刷到的很像xDDD 有空再来刷上去 08/07 15:06
102F：推 byguy321: 就算好几个月卡等级消费的推坑米哈游也不痛不痒啦，大老 08/07 17:43
103F：→ byguy321: 实况主拼一次6命的消费就抵过30个月卡党一年的消费额了 08/07 17:43
104F：→ byguy321: ，这游戏本体还是免费的，又不用靠无课PVP给大佬虐来留 08/07 17:43
105F：→ byguy321: 住大佬，你吴克群再多推坑短期内也不会影响营收，游戏公 08/07 17:43
106F：→ byguy321: 司自然也没必要为低课以下玩家改变现有机制 08/07 17:43
107F：→ byguy321: 建议米哈游之後在游戏里加入鲷鱼这个项目 08/07 17:44
108F：→ WindSpread: 干嘛 在干嘛 远远看这里金光冲天的 开演唱会嘛 08/07 18:21