作者k1k1832002 (SSRB)
看板miHoYo
標題Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得
時間Fri Aug 6 23:03:03 2021
: 舉例來說：A、B、C三人刷了一個版本的聖遺物
: 三個人每天都用原石補一次體力 結果如下：
: A：50/100的2+2件套
: B：60/110的4件套
: C：40/80的4件套
: 這例子是為求簡便 標準主c用的聖遺物
: 遊戲體驗B自然是屌打A跟C
: 可是你會覺得B有做了什麼比其他兩人了不起的事情嗎？
: 「沒有啊，B就比較歐洲而已。」
其實體感差異沒那麼大我覺得,除非根本裝錯套裝,或去深淵9以後
: 這就是一言以蔽之的原神養成，我覺得整個爛到不行。
: 如果今天原神刷聖遺物沒有體力問題
: 那要惡搞還比較無所謂
: 可是今天這東西綁定體力 養成綁定體力很正常
: 遙遙無期全靠賽那就是垃圾機制而已
: 有人會覺得關卡又沒難到需要頂裝
: 首先 也沒要頂裝 事實上連堪用而已都遙遙無期
: 再來 關卡沒很難就是因為養成這坨 讓策劃無法把難度設置到一個程度
: 因為這遊戲卡很難抽 所以要壓一波強度
: 因為這遊戲連養成都要靠運氣 所以要再壓一波難度
: 所以你才會說「這遊戲沒那麼難」
: 重點是連養成都要搞成一樣付出 收穫差異落差過大
: 那這部分養成就不該綁體力啊
: 慘的是米忽悠到現在也只搞出三個垃圾換一個垃圾的機制
: 真的是滿慘的
以下一些概念感覺有點有害營運衝營收
其實簡單講會有這個問題只有"進度黨",那種不知道為何要4天從0攻到稻妻,
不然我個人認為連丟原石補體都沒必要,甚至等階45後刷聖遺物我連脆弱樹脂都很少
在用,就是樓主說的機率性問題,我大多拿來打突破素材
不過大概是因為我很愛看角色啦,只怕生草,真的完完全全沒事情可幹那種情況,畢竟
更新進度有限的情況下.
剩下唯一的攻頂項目就剩下深淵,但老實說只是個人挑戰性問題,不然沒拿到也不是
血虧的程度
而且角色天花板也是蠻低的,除非你要追求一發百萬,那最後很長的一節細尾
所以...為何這會是"大"問題? 甚至堪用遙遙無期?
甚至聖遺物有時候主詞湊起來就行,連套裝都不一定要第一優先,大不了之後當肥料,
反正損失20%而已,而且等到後面要轉正的時候你可以等刷到更完美或次完美的在合併
我等階55 深淵12-3也還沒摸到過,因為角色喜好,有時候湊隊伍不是攻略隊,反正深淵
本來就是一個挑戰嘛,我自己再多一點挑戰也我自己的事情(?
最後...你還有一條路"聯機",直接簽名檔掛上求救,遲早有人找你,不然去巴哈,甚至官
方discord,只怕你社恐,別人找我幫打副本,甚至還有解大世界的那種(蛤?),事情結束
我只問如果沒有要刷其他的我就先離開了,下次見,考量有些人怕人情問題,我簽名檔掛
有無人讓採日落果? 可幫刷各種副本 如果你看過,對,就我 完事我借5分鐘採完
日落果,樹莓走人(可以做糖漿 我蠻愛蒙德薯餅的) 就少了點相欠感
阿如果你不想聯機想當單機,主線認真打可能兩週到底,其實真的不知道幹麻那麼趕進
度想要立刻攻頂...
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1F：→ Fuuuck: 主要是原神製作團隊本身就不太喜歡聯機 所以聯機搞的很鳥 08/06 23:06
2F：→ Fuuuck: 真正需要聯機的，系統要你自己去網路上找人聯 08/06 23:06
3F：→ Fuuuck: 雖然說是開放世界，但是製作人卻只喜歡單機感 08/06 23:08
4F：→ Fuuuck: 就是封閉式的開放世界 但跟純單機3A遊戲比又比上不餘 08/06 23:08
5F：推 iamsofa: 55鹹魚玩家我從來不刷聖遺物，深淵不好玩，不為難自己快 08/06 23:09
6F：→ iamsofa: 樂沒煩惱 08/06 23:09
7F：→ k1k1832002: 其實目前這種單主聯輔模式我還真的覺得蠻不錯的,有時 08/06 23:10
8F：→ k1k1832002: 候比較想靠自己幹上去,想上就上沒什麼公會瞎咪洨要套 08/06 23:10
9F：→ k1k1832002: 交情有的沒的 08/06 23:10
10F：→ k1k1832002: 深淵是真的可打可不打,不過一到八層還是建議打掉啦.其 08/06 23:11
11F：→ k1k1832002: 實就是生草生到後面想挑戰一下有管道去的地方這樣 08/06 23:11
12F：→ WindSpread: ？我覺得原神能活到現在就是贏一手封閉性 08/06 23:12
13F：→ WindSpread: 國外滿多人（大多是上班族）給好評的理由就是 08/06 23:13
14F：→ WindSpread: 他想玩MMORPG，有地圖有任務有裝備有尋寶有副本 08/06 23:13
15F：→ WindSpread: 但是他不想跟人合作，不想為了取得什麼跟人討價還價 08/06 23:14
16F：→ Fuuuck: 封閉性是為了日本市場 他們對日本受眾的個性很清楚 08/06 23:14
17F：→ k1k1832002: 至於3A遊戲...他要趨近我沒意見,反正最底可以免費玩, 08/06 23:14
18F：→ k1k1832002: 許多部份各有行家很讚賞,原神在如BGM就很有一手,尤其 08/06 23:14
19F：→ k1k1832002: 若陀龍王BGM,而且...現在3A大作坦白講我還真沒想碰幾 08/06 23:14
20F：→ k1k1832002: 款過 08/06 23:14
21F：推 iamsofa: 深淵每期我還是有打，因為覺得無趣都是拖到最後一天刮痧 08/06 23:14
22F：→ iamsofa: 刮過去，12層零顆星那種刮 08/06 23:15
23F：→ WindSpread: 而原神給了他一個絕佳的環境 08/06 23:15
24F：→ WindSpread: 封閉性算是崩三做下來一脈相傳的結果吧 08/06 23:15
25F：→ WindSpread: 推連機他們也不是沒試過，箇中優劣收到的反饋也挺多 08/06 23:16
26F：→ WindSpread: 到最後還是這個模式合他們個性 08/06 23:16
27F：推 hyuchi0202: 所謂聖遺物好壞 根本只影響深淵11跟12層星數 08/06 23:16
28F：→ Fuuuck: 開放世界而且圖資建模弄了一堆 然後越來越單機自閉 很可惜 08/06 23:17
29F：→ hyuchi0202: 我覺得就是封閉性才是原神成功的原因 08/06 23:17
30F：→ hyuchi0202: 深淵變成排名賽 馬上變成爛大街的遊戲模式 08/06 23:18
31F：→ k1k1832002: 其實坦白講12層零星也無所謂XD,過了就一個成就感這樣, 08/06 23:19
32F：→ k1k1832002: 別人點你資料 深淵12-3一種爽而已 08/06 23:19
33F：→ walter741225: 封閉性真的很好 我玩這遊戲幾乎是沒連機過 08/06 23:19
34F：→ walter741225: 元素烘爐之後的活動都可以SOLO這點我是很讚許的 08/06 23:20
35F：→ walter741225: 除了躲貓貓 那個沒辦法 08/06 23:20
36F：→ Fuuuck: 公連也有rank制 但是在日本就是穩居TOP20 看怎麼去設計 08/06 23:20
37F：推 hyuchi0202: 所有活動跟主線 光只有主屬對的聖遺物都能拿滿獎勵 08/06 23:21
38F：→ hyuchi0202: 深淵算唯一挑戰 給你算一月少拿300石頭好了 不過差2抽 08/06 23:22
39F：→ k1k1832002: 不過也是要考慮設備限制,除非分拆,不然這是引擎限制, 08/06 23:22
40F：→ k1k1832002: 聯機我猜大概頂八人在一個畫面,也沒法期望更多人然後 08/06 23:22
41F：→ k1k1832002: 開一個大副本攻城戰之類的 08/06 23:22
42F：→ hyuchi0202: 有哪個手遊課長跟貧民 可以一個月遊戲獎勵只差2抽的 08/06 23:22
43F：→ hyuchi0202: 這種差異性小 就是多人玩而且願意月卡小課的原因 08/06 23:23
44F：→ k1k1832002: 其實躲貓貓不錯玩耶(? 我甚至想說不知道他能不能常 08/06 23:23
45F：→ k1k1832002: 駐說 08/06 23:23
46F：→ hyuchi0202: 原神賣全球都成功 根本不用跟公連學 08/06 23:24
47F：→ Fuuuck: 之前問卷調查問你玩過幾款遊戲 公連有被列進去 很神奇 08/06 23:25
48F：→ k1k1832002: 願意課個小月卡的其實真的還蠻多的,許多到後來都會說 08/06 23:25
49F：→ k1k1832002: 至少買個小月卡 08/06 23:25
50F：→ Fuuuck: 問卷列的遊戲除了公連以外都是3A級單機遊戲 08/06 23:26
51F：推 hyuchi0202: 然後小課體驗就更好了 全婆0命隊伍打深淵滿星 08/06 23:26
52F：→ k1k1832002: 其實有時候都覺得這商業策略上哪裡怪怪的 08/06 23:27
53F：→ k1k1832002: 但我尬意 08/06 23:27
54F：→ hyuchi0202: 跟重課6命 專武精滿 一樣都是滿星 獎勵居然一樣多耶 08/06 23:27
55F：→ k1k1832002: 這其實有時候我不太敢講 總覺得危害營運營收(? 08/06 23:30
56F：→ walter741225: 沒阿 因為這遊戲有一大部分輕度玩家 是改版才回流的 08/06 23:32
57F：→ walter741225: 活動難度 很大程度的考慮到了這一部份的玩家 08/06 23:32
58F：推 WindSpread: 當初開服前對原神的預測就兩種走向 08/06 23:33
59F：→ WindSpread: 1.大紅，儘管在在手機上塞開放世界 x 課金轉蛋 08/06 23:34
60F：→ walter741225: 精英競賽 或 無限弱保軟 08/06 23:34
61F：→ WindSpread: 是一場極其慘烈的縫合手術，但還是能依靠本身出色的 08/06 23:34
62F：→ WindSpread: 二次元畫風站穩腳跟 <= 現在在這 08/06 23:35
63F：→ WindSpread: 2.暴死，三不像，事實上開服就有點這種風向，三倍的平 08/06 23:35
64F：→ k1k1832002: 其實我覺得也牽涉後期通膨問題,像現在等階55要上56以 08/06 23:36
65F：→ k1k1832002: 後的根本是另一個世界,跟角色等級90,當前環境有些可以 08/06 23:36
66F：→ k1k1832002: 一發百萬,還才剛開三國家,我很好奇後面要怎麼規劃 08/06 23:36
67F：→ WindSpread: 台三倍的負評，90抽小保會歪會給玩家帶來毀滅性的課金 08/06 23:36
68F：→ WindSpread: 體驗，蔡浩宇在某次上海遊戲業的串麥瞎聊裡都提過 08/06 23:37
69F：→ walter741225: 第2點除了暴死兩個字之外都是正確而且進行中的描述 08/06 23:37
70F：→ WindSpread: 原神目前真的是很簡陋的開放世界，儘管製作組有很多想 08/06 23:37
71F：推 max005: 不用排名都一堆人課爆了 拜託永遠不要有排名要素... 08/06 23:38
72F：→ WindSpread: 法但一方面還要克服多平台的限制，最終交出的作品 08/06 23:38
73F：→ WindSpread: 到底能不能賣，他們去年九月時也覺得很懸 08/06 23:39
74F：→ WindSpread: 雖然但是，總之現況就是這樣了，製作陣容穩定，玩家 08/06 23:39
75F：→ walter741225: 一周年要到了 到底常駐五星池擴不擴充就看這次了 08/06 23:40
76F：→ WindSpread: 人數也有足夠的基數支撐營收，不用變成PVP逼課遊戲 08/06 23:40
77F：→ WindSpread: 當初玩家間最壞的預測就是，暴死=> 但不含宣發的一億 08/06 23:41
78F：→ walter741225: 不擴充這個常駐池也是嘈點一堆 08/06 23:41
79F：→ k1k1832002: 也可以看官方講解若陀龍王設計那篇,其實性能受到很大 08/06 23:41
80F：→ k1k1832002: 限制 08/06 23:41
81F：→ WindSpread: 成本還是在那裏，只好迅速捲起來把大家通通丟回紅蓮 08/06 23:41
82F：→ WindSpread: 苦痛升降，沒變成這樣我想算是萬幸了吧 08/06 23:41
83F：→ k1k1832002: 常駐池喔...其實設計是蠻妙的,不過這次稻妻已經突顯到 08/06 23:43
84F：→ k1k1832002: 底素材怎麼拿的問題,大概規劃設計要調 08/06 23:43
85F：→ walter741225: 主要是小保底歪常駐五星的體驗真的快不行了 08/06 23:44
86F：→ walter741225: 你玩得越久 被懲罰的感覺越重 08/06 23:44
87F：→ k1k1832002: 目前原神發展到現在真的是蠻萬幸的=_= 相當意外 08/06 23:45
88F：推 hyuchi0202: 我覺得不能說意外 那個遊戲問券他們真的有在看 08/06 23:45
89F：→ hyuchi0202: 我以前最愛寫的就週王材料運氣不好 一年都升不滿一人 08/06 23:46
90F：→ hyuchi0202: 後來出個週王會掉轉換材料 真的解決這個垃圾問題 08/06 23:46
91F：→ hyuchi0202: 然後很多人愛寫非常簡單 他們搞個沒獎勵的活動挑戰 08/06 23:47
92F：→ hyuchi0202: 讓課長打滿分去爽 08/06 23:47
93F：推 LeonBolton: 大偉哥當過一段時間的客服娘，所以米哈遊很重視玩家的 08/06 23:47
94F：→ LeonBolton: 意見 08/06 23:47
95F：→ hyuchi0202: 素材這個問題以後會放大 一定有人寫 也能預料會改 08/06 23:47
96F：→ walter741225: 是真的有在看阿 不然怎麼會出三垃圾換一垃圾 08/06 23:48
97F：→ Fuuuck: 像武器原胚 1.6 某兩週掉率很高 之後又回歸正常 08/06 23:48
98F：→ walter741225: 只是真的廢到笑 08/06 23:48
99F：→ WindSpread: 米忽悠的真面目，這裡崩三老鹹魚也不少其實要挑缺點 08/06 23:48
100F：→ walter741225: 嘴聖遺物其實已經是還好了 08/06 23:49
101F：→ WindSpread: 都能寫個三天三夜，米忽悠在對岸的別名叫菜廠 08/06 23:49
102F：→ hyuchi0202: 3垃圾換1 我用幾百個垃圾有換出1-2個能用的 XD 08/06 23:49
103F：→ walter741225: 常駐池也是滿迫切的問題 08/06 23:49
104F：→ walter741225: 講實話 原神也沒幾個東西可以嘴了 08/06 23:49
105F：→ walter741225: 不如說 原神用了很多很棒的東西 藏了一些那個 08/06 23:50
106F：→ Fuuuck: 問卷有仔細看的 其實都能發現他們自己都知道有哪些問題 08/06 23:50
107F：→ WindSpread: 菜什麼？菜市場意思，非常擅長實裝一個很過分的玩意兒 08/06 23:50
108F：→ Fuuuck: 只是有些問題官方沒太大興趣去改 列出來也只是形式主義 08/06 23:50
109F：→ WindSpread: 然後看風向跟玩家討價還價，而且屢試不爽 08/06 23:51
110F：→ k1k1832002: 突破材料那真的德政=_= 至於原胚...我是蠻想抱怨有點 08/06 23:52
111F：→ k1k1832002: 非洲的,沒打過幾個,但是想了一下又覺得,我也不一定用 08/06 23:52
112F：→ k1k1832002: 那些武器說實在的 08/06 23:52
113F：→ WindSpread: 不過那時也是因為崩三的課金成分比較偏PVP，一個輕舉 08/06 23:52
114F：→ WindSpread: 妄動打翻誰誰誰的蛋糕他們就要起來跟官方拼命了 08/06 23:52
115F：→ WindSpread: 原神目前多少也有類似的問題，但至少端出來的東西讓人 08/06 23:53
116F：→ WindSpread: 服氣，就不像以前三天兩頭在菜市場吵架 08/06 23:53
117F：→ walter741225: 阿晴 他們是騙你的 08/06 23:53
118F：→ k1k1832002: 聖遺物轉換只是個生草大老追求長尾聖遺物極限用的補助 08/06 23:53
119F：→ k1k1832002: 設計就是了 08/06 23:53
120F：推 LeonBolton: 轉換應該是為了那些刷聖遺物，刷到1000個欄位不夠用的 08/06 23:56
121F：→ LeonBolton: 大佬，有個回收再利用的機制 08/06 23:56
122F：→ k1k1832002: 其實有些問題也不見得是不想改,蠻有體會的,有時候結構 08/06 23:58
123F：→ k1k1832002: 卡著,或者其他"物理限制"等等都有可能,不過畢竟到現在 08/06 23:58
124F：→ k1k1832002: 也才一年,只能等時間發揮 08/06 23:58
125F：→ walter741225: 沒阿 常駐池我覺得與機制三小的無關 08/06 23:59
126F：→ walter741225: 就是時間到了本該就要下放的東西 08/06 23:59
127F：→ k1k1832002: 其實一方面我是有感受到某種"限定商業策略"存在 08/07 00:00
128F：→ k1k1832002: 不過畢竟沒明講? 我是沒看過 所以這種規劃難說是不 08/07 00:01
129F：→ k1k1832002: 是刻意這樣限定角色池 08/07 00:01
130F：→ k1k1832002: 雖然潛在有點邪惡XD 不過...像我就沒鍾離也沒溫迪甚 08/07 00:03
131F：→ k1k1832002: 至萬葉池我也沒抽,但其實沒啥體驗上的大障礙存在 08/07 00:03
132F：→ LeonBolton: 時間到就會下放常駐，崩3老規矩了 08/07 00:03
133F：推 kasumi999: 那個定軌就是為了之後下放常駐池開的吧，或是像崩三那 08/07 00:58
134F：→ kasumi999: 樣讓你選常駐UP啥啊，我是覺得不會有第三次復刻了 08/07 00:58
135F：→ a760981: 溫迪鍾離那些早晚就會丟去常駐池 08/07 10:16
136F：→ cohungogogo: 曠息之野 巫師系列 碧血狂殺 地平線 這些就不封閉嗎? 08/09 08:34