作者cyp001 (醫生叔叔)
看板medstudent
標題Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩
時間Tue Dec 22 08:25:08 2020
※ 引述《m82 (跟著美帝發大財)》之銘言：
: ※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言：
: : https://www.rti.org.tw/news/view/id/2082013
: : 十月時的新聞報導就提過
: : 台灣有對照組研究可以嗎？
: : 雖然是體外細胞研究
: : http://pubs.sciepub.com/jfnr/3/10/9/
: : The results showed that ractopamine
: : dose-dependently induces cytotoxicity in
: : SV40 MES 13 and SV-HUC-1 cells.
: : After 21 days of 10 ppb ractopamine
: : administration, the rate of crystal formation
: : in the ractopamine group significantly
: : increased.
: : We also found that long-term administration
: : of ractopamine to flies decreases their
: : climbing ability and shortens their lifespan.
: : Overall, the long-term effects of
: : ractopamine on the urinary tract system
: : were evident in our cell and animal studies.
: : In particular, renal mesangial and urothelial
: : cells are more susceptible to damage;
: : urolithiasis and neurological damage are
: : other possible side effects of ractopamine.
: : 但希望能有說2＋2=4而不是2＋2=5的自由
: 王跟蘇好像是夫妻吧，犯了一樣的毛病嗎? 蘇把16mM誤植成0.016mM沒有查證
: 這篇論文中用的culture medium的萊克多巴胺含量是0.9~60ug/ml，medium的
: 比重用1下去算的話，是0.9~60ppm，比豬瘦肉的容許值0.01ppm高了90倍呀!
: 給豬吃的含萊飼料最高也才給到30ppm，把細胞泡在比豬飼料還濃的萊劑裡面
: 說有細胞毒性，這種數據的臨床意義非常有限吧。就算是台灣本土有紀錄的
: Clenbuterol/salbutamol急性中毒的個案，驗出的尿液濃度也在0.054~40.5
: ug/ml之間，作者為甚麼要給這麼高濃度的藥物，為甚麼不說明一下?
: 另外，為甚麼用果蠅而不用小鼠做動物實驗? 好歹小鼠腎臟比果蠅的馬氏管
: 更接近人類，而且是一般醫學院一定會操作的哺乳類實驗動物，SPF小鼠的
: 操作成本也不算貴(真的沒錢去跟養豬協會募阿XD)果蠅的實驗結果要類推到
: 人，有比Elanco做那六個成人跟六個CHF NYHA III/IV病患的證據力更高嗎?
: 拿這篇論文當做反萊劑飼養美豬進口的證據，你確定能滿足2+2=4?
你只要回答2個問題就好了
1. 開放萊豬進口 為什麼國內豬農不能用萊劑?
這麼好的東西不能用, 政府是不是圖利美國豬農?
2. 行政院長叫大家安心吃 可是
教育部長說小朋友不吃
國防部長說軍人不吃
體育署長說運動員不吃
阿中部長說三高不吃
那是要給誰吃?
叫這些人不要吃, 然後又說不能標示, 誰知道我買到的是不是萊豬?
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/medstudent/M.1608596710.A.24D.html
1F：→ ken90007: 版主是不是該處理一下系列文了？！ 12/22 08:28
2F：推 XoPXoP: 怎不去發文 宣傳 破壞規則的花錢買學歷的波波 12/22 08:38
我們在反波波時你又在幹嘛?
3F：推 chillybreeze: 反波波也反對亂搞的民進黨政府 12/22 08:57
4F：→ chillybreeze: 民進黨全面執政卻放行波波存在，執政黨應負最大責任 12/22 09:03
5F：推 AsakuraYume: 靠背 波波反了政府有什麼作為嗎 現在執政黨是誰啊 12/22 09:06
全面執政 在野黨負責啊
6F：推 m82: 他們吃不吃關我屁事，豬農要用我沒意見，殘留量不要超標就好 12/22 10:00
7F：→ m82: 你可以去問看看豬農他們想不想用阿 12/22 10:00
8F：→ m82: 現況是不要買美豬，就不會買到萊豬，不要買美牛就沒有萊牛 12/22 10:01
9F：→ m82: 簡單的事情不做，硬是要弄複雜的，以為自己不會老花嗎 12/22 10:02
好好笑喔 院長叫大家吃 部長叫大家不要吃 那要聽誰的
10F：→ deltaz: 標示有無萊劑哪裡複雜，美國自己本土都在做了，複雜點在 12/22 10:11
11F：→ deltaz: 哪裡 12/22 10:11
12F：推 plasticdrink: 食安叫人民自律耶。該管的不管，不該管的一直要管 12/22 10:21
13F：推 m82: 直接認產地是有比寫在那一排添加物裡面複雜? 12/22 10:55
14F：→ m82: 美豬標了牛要不要標? 標下去之後BTA還要不要開始談? 12/22 10:55
15F：→ m82: 今天認清一個事實，跟美國相比台灣更需要BTA，籌碼比人少 12/22 10:56
16F：→ m82: 不要以為美國人多在意台灣人，台灣戰略地位是美國核心利益 12/22 10:57
17F：→ m82: 但上面的人可就不見得了，菲律賓化搞不好還比較好管 12/22 10:58
笑死了 都還沒談就自己先開放了 那美國人還想跟我們談嗎? 蔡英文還是談判高手耶
本來不是在討論安全性的嗎? 怎麼又變成是談判籌碼了?
民進黨自己都搞不定一套說法 下面的人只好亂編一堆理由
18F：推 deltaz: 以前反萊劑的時候就沒有啥美國協助的問題嗎？為反而反， 12/22 10:59
19F：→ deltaz: 為開放而開放，反正都是黨說了算 12/22 10:59
20F：→ deltaz: 眼裡只有選舉，沒有國家，沒有人民 12/22 11:00
21F：推 ahadears: 搞不懂有些人就是被洗腦洗到沒是非了...我OK你先吃啦 12/22 11:02
22F：推 deltaz: 樓上，成人吃大概沒啥問題啦，真正問題點不在這裡 12/22 11:03
23F：推 whiteheart: 問A答B?無言 12/22 11:07
24F：推 ynk: 事實就是現在挺萊豬的人，過去大多是反萊牛的 12/22 11:14
是 然後把反對的人都打成和以前國民黨支持美牛在一起
※ 編輯: cyp001 (58.114.130.71 臺灣), 12/22/2020 11:19:03
我修正一下 我並不反對進口 只要求標示清楚很而已
※ 編輯: cyp001 (58.114.130.71 臺灣), 12/22/2020 11:22:22
25F：推 chillybreeze: 產地標示不實罰多少錢，重罰三萬廠商會怕嗎？ 12/22 11:23
26F：→ chillybreeze: 沒辦法有效管理萊豬，就不要開放，搞出一堆問題 12/22 11:24
27F：→ chillybreeze: 沒辦法處理，還不是老百姓吞下去 12/22 11:24
28F：→ Spinner3: 這不就標準的問A答C 12/22 11:42
29F：推 aimlin: 這人怎麼了？ 12/22 12:08
30F：推 aimlin: 政府一定妥善管理 照顧人民健康 誰有意見？ 12/22 12:09
31F：→ aimlin: 如果某韓當選 現在已經天崩地裂了 12/22 12:10
32F：推 rainsilver: 我也對進口沒意見 啊就標示清楚啊 12/22 12:12
33F：→ rainsilver: 沒錢就買便宜的萊豬萊牛 很正常啊 12/22 12:13
34F：→ rainsilver: 今天是你執政黨一直閃閃躲躲才被砲轟到不行 12/22 12:13
35F：→ rainsilver: 明白講清楚很難嗎？在那邊凹來凹去 12/22 12:14
36F：→ RealWill: 大家都知道清楚標示就好，但講出來卻變成支持和反對兩種 12/22 12:16
37F：→ RealWill: 截然不同的立場，然後互相攻擊對方是盲目支持/反對 某黨 12/22 12:17
38F：推 cir610e09: 同意樓上 如果政府願意誠實說明反對阻力會小很多 12/22 12:29
39F：→ cir610e09: 現在很多的討論已經變成立場和政黨之爭 12/22 12:30
40F：→ cir610e09: 雖然說美牛跟美豬不能一概而論 但執政黨跟在野作法相 12/22 12:33
41F：→ cir610e09: 反 12/22 12:33
42F：→ cir610e09: 導致他人質疑批判也是他們自己必須承擔的 12/22 12:33
43F：推 deltaz: 有小孩的家庭是擔心自家屁孩好嗎？政黨喜好一回事，可能 12/22 12:38
44F：→ deltaz: 影響到家裡的屁孩就不行，誰執政都一樣 12/22 12:38
45F：推 jis37: 82大政府官員不是說美豬並不是萊豬只標地方不標萊量不是害 12/22 12:42
46F：→ jis37: 慘美豬嗎？覺得你邏輯很混亂！ 12/22 12:42
47F：推 kuokuokuo915: 其實為了國家利益跟美國低頭，以食安換國安，至少 12/22 12:48
48F：→ kuokuokuo915: 我還能諒解。但漂白成完全沒任何問題就不合理了。 12/22 12:48
49F：→ kuokuokuo915: 應該要統一口徑學生軍人都吃，現在發育那麼好很多 12/22 12:48
50F：→ kuokuokuo915: 小學生都嘛超越成人了 12/22 12:48
51F：推 AsakuraYume: 閃躲還不是下面幫忙擦脂抹粉才敢這樣搞 反對的就套你 12/22 12:57
52F：→ AsakuraYume: 個帽子 12/22 12:57
53F：推 helpgod: 民進黨政府吃相太難看 噁心 12/22 14:08
54F：推 siaxing: 腦子ㄧ綠，連是非都分不清了 12/22 14:18
55F：→ laventidus: 坐看垃圾綠蟑螂展開時空背景之術 12/22 14:20
60F：推 mightymouse: 全世界沒有這種談判法的，先把底牌給人看，要換什麼 12/22 15:38
61F：→ mightymouse: 談到了什麼也講不清楚 12/22 15:38
62F：推 ftt123: 全面執政第一年醫材萊豬通傳法 想到還有三年多... 12/22 16:19
63F：推 ahadears: 政府做得爛就是爛了 還有什麼好護航 12/22 16:25
64F：推 JackTheRippe: 看某人秀下限快笑死 你家主子說沒有交換啦 還在那 12/22 17:17
65F：→ JackTheRippe: 邊國際貿易談不談？拜登都說不會簽了 不簽的理由去 12/22 17:17
66F：→ JackTheRippe: 了解一下就知道拿萊豬換貿易根本謊言 編給支持者聽 12/22 17:17
67F：→ JackTheRippe: 的而已 12/22 17:17
68F：噓 mark0204: 你怎不回答:反對萊豬的是不是都不吃萊牛? 12/22 19:01
69F：→ mark0204: 萊豬很毒,所以應該立法禁止進口萊劑肉品啊 12/22 19:02
70F：噓 mark0204: 你買萊牛時,上面問題考慮了嗎? 12/22 19:06
台灣人吃牛和吃豬的比例差那麼多...
而且我吃牛真的會看啊 盡量挑澳洲進口的
食藥署都承認萊劑"只有"0.25倍搖頭丸的毒性了 還在講沒毒的人是不是瞎了?
硬要扯萊牛的只會讓人想起當年民進黨是在反三小?
71F：推 laventidus: 綠蟑螂愛吃屎，多喝尿也沒差，這就是藍綠腦殘，全家 12/22 19:16
72F：→ laventidus: 都多吃點再謝主龍恩，可憐啊 12/22 19:16
73F：推 minigg: 醫師雙標盲挺dpp又不是新聞了？只有被健保凹時候才會哭. 12/22 19:58
74F：→ minigg: .有後盾真安心！！ 12/22 19:58
75F：推 TsukiHime: 綠蟑螂真的垃圾，死全家不足惜。 12/22 22:36
76F：→ casanovatony: 現在是怎樣...一堆推噓文把這裡當八卦板嗎 12/22 22:38
77F：噓 TakeMyUltra: 求道之人現在咒人死全家都沒問題啦 12/22 23:36
78F：→ TakeMyUltra: 你求的是地獄道還是什麼勒？ 12/22 23:36
79F：→ TakeMyUltra: 要洗推噓文要買帳號也換個暱稱吧 12/22 23:37
※ 編輯: cyp001 (58.114.130.71 臺灣), 12/23/2020 08:06:00
※ 編輯: cyp001 (58.114.130.71 臺灣), 12/23/2020 09:09:22
80F：推 yangsungo: 至少產地要嚴格標示 現在只發台灣豬貼紙 12/23 09:29
81F：→ yangsungo: 每家都是台灣豬 真的騙鬼 12/23 09:30
82F：推 derekevin: 吃屎在安全劑量內也沒健康問題 以後就在你食物裡都加 12/23 11:31
83F：→ derekevin: 屎 麻煩dpper乖乖吞下去 12/23 11:31
84F：→ fgdeeerry: 請鐵桿817自己先吃哦 12/24 11:29
85F：推 AsakuraYume: 喜迎萊豬 綠韭菜怎麼不懷疑一下學校營養午餐禁萊豬 12/24 11:36
86F：→ AsakuraYume: 的原因啊 12/24 11:36
87F：推 laventidus: 樓上沒更新喔，連學生都要喜迎毒豬囉，拜託綠蟑螂們 12/24 14:04
88F：→ laventidus: 祖宗十八代多吃點，不要浪費主子的恩典 12/24 14:04
89F：推 cloud7515: 吃 都吃 哪次不吃了 12/24 17:39