作者cyp001 (医生叔叔)
看板medstudent
标题Re: [新闻] 独／主张莱剂对人体有害 医师苏伟硕
时间Tue Dec 22 08:25:08 2020
※ 引述《m82 (跟着美帝发大财)》之铭言：
: ※ 引述《slimner (深遂的空虚)》之铭言：
: : https://www.rti.org.tw/news/view/id/2082013
: : 十月时的新闻报导就提过
: : 台湾有对照组研究可以吗？
: : 虽然是体外细胞研究
: : http://pubs.sciepub.com/jfnr/3/10/9/
: : The results showed that ractopamine
: : dose-dependently induces cytotoxicity in
: : SV40 MES 13 and SV-HUC-1 cells.
: : After 21 days of 10 ppb ractopamine
: : administration, the rate of crystal formation
: : in the ractopamine group significantly
: : increased.
: : We also found that long-term administration
: : of ractopamine to flies decreases their
: : climbing ability and shortens their lifespan.
: : Overall, the long-term effects of
: : ractopamine on the urinary tract system
: : were evident in our cell and animal studies.
: : In particular, renal mesangial and urothelial
: : cells are more susceptible to damage;
: : urolithiasis and neurological damage are
: : other possible side effects of ractopamine.
: : 但希望能有说2＋2=4而不是2＋2=5的自由
: 王跟苏好像是夫妻吧，犯了一样的毛病吗? 苏把16mM误植成0.016mM没有查证
: 这篇论文中用的culture medium的莱克多巴胺含量是0.9~60ug/ml，medium的
: 比重用1下去算的话，是0.9~60ppm，比猪瘦肉的容许值0.01ppm高了90倍呀!
: 给猪吃的含莱饲料最高也才给到30ppm，把细胞泡在比猪饲料还浓的莱剂里面
: 说有细胞毒性，这种数据的临床意义非常有限吧。就算是台湾本土有纪录的
: Clenbuterol/salbutamol急性中毒的个案，验出的尿液浓度也在0.054~40.5
: ug/ml之间，作者为甚麽要给这麽高浓度的药物，为甚麽不说明一下?
: 另外，为甚麽用果蝇而不用小鼠做动物实验? 好歹小鼠肾脏比果蝇的马氏管
: 更接近人类，而且是一般医学院一定会操作的哺乳类实验动物，SPF小鼠的
: 操作成本也不算贵(真的没钱去跟养猪协会募阿XD)果蝇的实验结果要类推到
: 人，有比Elanco做那六个成人跟六个CHF NYHA III/IV病患的证据力更高吗?
: 拿这篇论文当做反莱剂饲养美猪进口的证据，你确定能满足2+2=4?
你只要回答2个问题就好了
1. 开放莱猪进口 为什麽国内猪农不能用莱剂?
这麽好的东西不能用, 政府是不是图利美国猪农?
2. 行政院长叫大家安心吃 可是
教育部长说小朋友不吃
国防部长说军人不吃
体育署长说运动员不吃
阿中部长说三高不吃
那是要给谁吃?
叫这些人不要吃, 然後又说不能标示, 谁知道我买到的是不是莱猪?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1608596710.A.24D.html
1F：→ ken90007: 版主是不是该处理一下系列文了？！ 12/22 08:28
2F：推 XoPXoP: 怎不去发文 宣传 破坏规则的花钱买学历的波波 12/22 08:38
我们在反波波时你又在干嘛?
3F：推 chillybreeze: 反波波也反对乱搞的民进党政府 12/22 08:57
4F：→ chillybreeze: 民进党全面执政却放行波波存在，执政党应负最大责任 12/22 09:03
5F：推 AsakuraYume: 靠背 波波反了政府有什麽作为吗 现在执政党是谁啊 12/22 09:06
全面执政 在野党负责啊
6F：推 m82: 他们吃不吃关我屁事，猪农要用我没意见，残留量不要超标就好 12/22 10:00
7F：→ m82: 你可以去问看看猪农他们想不想用阿 12/22 10:00
8F：→ m82: 现况是不要买美猪，就不会买到莱猪，不要买美牛就没有莱牛 12/22 10:01
9F：→ m82: 简单的事情不做，硬是要弄复杂的，以为自己不会老花吗 12/22 10:02
好好笑喔 院长叫大家吃 部长叫大家不要吃 那要听谁的
10F：→ deltaz: 标示有无莱剂哪里复杂，美国自己本土都在做了，复杂点在 12/22 10:11
11F：→ deltaz: 哪里 12/22 10:11
12F：推 plasticdrink: 食安叫人民自律耶。该管的不管，不该管的一直要管 12/22 10:21
13F：推 m82: 直接认产地是有比写在那一排添加物里面复杂? 12/22 10:55
14F：→ m82: 美猪标了牛要不要标? 标下去之後BTA还要不要开始谈? 12/22 10:55
15F：→ m82: 今天认清一个事实，跟美国相比台湾更需要BTA，筹码比人少 12/22 10:56
16F：→ m82: 不要以为美国人多在意台湾人，台湾战略地位是美国核心利益 12/22 10:57
17F：→ m82: 但上面的人可就不见得了，菲律宾化搞不好还比较好管 12/22 10:58
笑死了 都还没谈就自己先开放了 那美国人还想跟我们谈吗? 蔡英文还是谈判高手耶
本来不是在讨论安全性的吗? 怎麽又变成是谈判筹码了?
民进党自己都搞不定一套说法 下面的人只好乱编一堆理由
18F：推 deltaz: 以前反莱剂的时候就没有啥美国协助的问题吗？为反而反， 12/22 10:59
19F：→ deltaz: 为开放而开放，反正都是党说了算 12/22 10:59
20F：→ deltaz: 眼里只有选举，没有国家，没有人民 12/22 11:00
21F：推 ahadears: 搞不懂有些人就是被洗脑洗到没是非了...我OK你先吃啦 12/22 11:02
22F：推 deltaz: 楼上，成人吃大概没啥问题啦，真正问题点不在这里 12/22 11:03
23F：推 whiteheart: 问A答B?无言 12/22 11:07
24F：推 ynk: 事实就是现在挺莱猪的人，过去大多是反莱牛的 12/22 11:14
是 然後把反对的人都打成和以前国民党支持美牛在一起
※ 编辑: cyp001 (58.114.130.71 台湾), 12/22/2020 11:19:03
我修正一下 我并不反对进口 只要求标示清楚很而已
※ 编辑: cyp001 (58.114.130.71 台湾), 12/22/2020 11:22:22
25F：推 chillybreeze: 产地标示不实罚多少钱，重罚三万厂商会怕吗？ 12/22 11:23
26F：→ chillybreeze: 没办法有效管理莱猪，就不要开放，搞出一堆问题 12/22 11:24
27F：→ chillybreeze: 没办法处理，还不是老百姓吞下去 12/22 11:24
28F：→ Spinner3: 这不就标准的问A答C 12/22 11:42
29F：推 aimlin: 这人怎麽了？ 12/22 12:08
30F：推 aimlin: 政府一定妥善管理 照顾人民健康 谁有意见？ 12/22 12:09
31F：→ aimlin: 如果某韩当选 现在已经天崩地裂了 12/22 12:10
32F：推 rainsilver: 我也对进口没意见 啊就标示清楚啊 12/22 12:12
33F：→ rainsilver: 没钱就买便宜的莱猪莱牛 很正常啊 12/22 12:13
34F：→ rainsilver: 今天是你执政党一直闪闪躲躲才被炮轰到不行 12/22 12:13
35F：→ rainsilver: 明白讲清楚很难吗？在那边凹来凹去 12/22 12:14
36F：→ RealWill: 大家都知道清楚标示就好，但讲出来却变成支持和反对两种 12/22 12:16
37F：→ RealWill: 截然不同的立场，然後互相攻击对方是盲目支持/反对 某党 12/22 12:17
38F：推 cir610e09: 同意楼上 如果政府愿意诚实说明反对阻力会小很多 12/22 12:29
39F：→ cir610e09: 现在很多的讨论已经变成立场和政党之争 12/22 12:30
40F：→ cir610e09: 虽然说美牛跟美猪不能一概而论 但执政党跟在野作法相 12/22 12:33
41F：→ cir610e09: 反 12/22 12:33
42F：→ cir610e09: 导致他人质疑批判也是他们自己必须承担的 12/22 12:33
43F：推 deltaz: 有小孩的家庭是担心自家屁孩好吗？政党喜好一回事，可能 12/22 12:38
44F：→ deltaz: 影响到家里的屁孩就不行，谁执政都一样 12/22 12:38
45F：推 jis37: 82大政府官员不是说美猪并不是莱猪只标地方不标莱量不是害 12/22 12:42
46F：→ jis37: 惨美猪吗？觉得你逻辑很混乱！ 12/22 12:42
47F：推 kuokuokuo915: 其实为了国家利益跟美国低头，以食安换国安，至少 12/22 12:48
48F：→ kuokuokuo915: 我还能谅解。但漂白成完全没任何问题就不合理了。 12/22 12:48
49F：→ kuokuokuo915: 应该要统一口径学生军人都吃，现在发育那麽好很多 12/22 12:48
50F：→ kuokuokuo915: 小学生都嘛超越成人了 12/22 12:48
51F：推 AsakuraYume: 闪躲还不是下面帮忙擦脂抹粉才敢这样搞 反对的就套你 12/22 12:57
52F：→ AsakuraYume: 个帽子 12/22 12:57
53F：推 helpgod: 民进党政府吃相太难看 恶心 12/22 14:08
54F：推 siaxing: 脑子ㄧ绿，连是非都分不清了 12/22 14:18
55F：→ laventidus: 坐看垃圾绿蟑螂展开时空背景之术 12/22 14:20
60F：推 mightymouse: 全世界没有这种谈判法的，先把底牌给人看，要换什麽 12/22 15:38
61F：→ mightymouse: 谈到了什麽也讲不清楚 12/22 15:38
62F：推 ftt123: 全面执政第一年医材莱猪通传法 想到还有三年多... 12/22 16:19
63F：推 ahadears: 政府做得烂就是烂了 还有什麽好护航 12/22 16:25
64F：推 JackTheRippe: 看某人秀下限快笑死 你家主子说没有交换啦 还在那 12/22 17:17
65F：→ JackTheRippe: 边国际贸易谈不谈？拜登都说不会签了 不签的理由去 12/22 17:17
66F：→ JackTheRippe: 了解一下就知道拿莱猪换贸易根本谎言 编给支持者听 12/22 17:17
67F：→ JackTheRippe: 的而已 12/22 17:17
68F：嘘 mark0204: 你怎不回答:反对莱猪的是不是都不吃莱牛? 12/22 19:01
69F：→ mark0204: 莱猪很毒,所以应该立法禁止进口莱剂肉品啊 12/22 19:02
70F：嘘 mark0204: 你买莱牛时,上面问题考虑了吗? 12/22 19:06
台湾人吃牛和吃猪的比例差那麽多...
而且我吃牛真的会看啊 尽量挑澳洲进口的
食药署都承认莱剂"只有"0.25倍摇头丸的毒性了 还在讲没毒的人是不是瞎了?
硬要扯莱牛的只会让人想起当年民进党是在反三小?
71F：推 laventidus: 绿蟑螂爱吃屎，多喝尿也没差，这就是蓝绿脑残，全家 12/22 19:16
72F：→ laventidus: 都多吃点再谢主龙恩，可怜啊 12/22 19:16
73F：推 minigg: 医师双标盲挺dpp又不是新闻了？只有被健保凹时候才会哭. 12/22 19:58
74F：→ minigg: .有後盾真安心！！ 12/22 19:58
75F：推 TsukiHime: 绿蟑螂真的垃圾，死全家不足惜。 12/22 22:36
76F：→ casanovatony: 现在是怎样...一堆推嘘文把这里当八卦板吗 12/22 22:38
77F：嘘 TakeMyUltra: 求道之人现在咒人死全家都没问题啦 12/22 23:36
78F：→ TakeMyUltra: 你求的是地狱道还是什麽勒？ 12/22 23:36
79F：→ TakeMyUltra: 要洗推嘘文要买帐号也换个昵称吧 12/22 23:37
※ 编辑: cyp001 (58.114.130.71 台湾), 12/23/2020 08:06:00
※ 编辑: cyp001 (58.114.130.71 台湾), 12/23/2020 09:09:22
80F：推 yangsungo: 至少产地要严格标示 现在只发台湾猪贴纸 12/23 09:29
81F：→ yangsungo: 每家都是台湾猪 真的骗鬼 12/23 09:30
82F：推 derekevin: 吃屎在安全剂量内也没健康问题 以後就在你食物里都加 12/23 11:31
83F：→ derekevin: 屎 麻烦dpper乖乖吞下去 12/23 11:31
84F：→ fgdeeerry: 请铁杆817自己先吃哦 12/24 11:29
85F：推 AsakuraYume: 喜迎莱猪 绿韭菜怎麽不怀疑一下学校营养午餐禁莱猪 12/24 11:36
86F：→ AsakuraYume: 的原因啊 12/24 11:36
87F：推 laventidus: 楼上没更新喔，连学生都要喜迎毒猪罗，拜托绿蟑螂们 12/24 14:04
88F：→ laventidus: 祖宗十八代多吃点，不要浪费主子的恩典 12/24 14:04
89F：推 cloud7515: 吃 都吃 哪次不吃了 12/24 17:39