作者m82 (跟著美帝發大財)
看板medstudent
標題Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩
時間Mon Dec 21 18:02:22 2020
※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言：
: ※ 引述《whiteheart (生活需要藝術)》之銘言：
: : 自萊克多巴胺開放使用迄今請問有哪篇文獻哪怕是case report證明在codex許可範圍內的
: : 肉類引起心血管疾病或是其他風險？
: https://www.rti.org.tw/news/view/id/2082013
: 十月時的新聞報導就提過
: 台灣有對照組研究可以嗎？
: 雖然是體外細胞研究
: http://pubs.sciepub.com/jfnr/3/10/9/
: : 我曾上pubmed查克多巴胺肉類跟人體的關係
: : 沒有文獻證明萊克多巴胺肉類與疾病相關性
: : 如果有麻煩版友可以分享我會十分感謝
: The results showed that ractopamine
: dose-dependently induces cytotoxicity in
: SV40 MES 13 and SV-HUC-1 cells.
: After 21 days of 10 ppb ractopamine
: administration, the rate of crystal formation
: in the ractopamine group significantly
: increased.
: We also found that long-term administration
: of ractopamine to flies decreases their
: climbing ability and shortens their lifespan.
: Overall, the long-term effects of
: ractopamine on the urinary tract system
: were evident in our cell and animal studies.
: In particular, renal mesangial and urothelial
: cells are more susceptible to damage;
: urolithiasis and neurological damage are
: other possible side effects of ractopamine.
: : 最後連ractopamine可以經由空氣*傳播*給人類文章都給我最好
: : 當醫生看問題最重要不就是看證據？
: : 你通篇文章到底哪裡提到萊克多巴胺對人體有害的文獻啊？
: : 指責別人政治腦結果文章內容完全政治化
: : 不正是你嗎？
: : 最後，法西斯是極右主義，台灣根本離法西斯就很遠
: : 不要隨便混淆觀念好嗎？
: 但希望能有說2＋2=4而不是2＋2=5的自由
王跟蘇好像是夫妻吧，犯了一樣的毛病嗎? 蘇把16mM誤植成0.016mM沒有查證
這篇論文中用的culture medium的萊克多巴胺含量是0.9~60ug/ml，medium的
比重用1下去算的話，是0.9~60ppm，比豬瘦肉的容許值0.01ppm高了90倍呀!
給豬吃的含萊飼料最高也才給到30ppm，把細胞泡在比豬飼料還濃的萊劑裡面
說有細胞毒性，這種數據的臨床意義非常有限吧。就算是台灣本土有紀錄的
Clenbuterol/salbutamol急性中毒的個案，驗出的尿液濃度也在0.054~40.5
ug/ml之間，作者為甚麼要給這麼高濃度的藥物，為甚麼不說明一下?
另外，為甚麼用果蠅而不用小鼠做動物實驗? 好歹小鼠腎臟比果蠅的馬氏管
更接近人類，而且是一般醫學院一定會操作的哺乳類實驗動物，SPF小鼠的
操作成本也不算貴(真的沒錢去跟養豬協會募阿XD)果蠅的實驗結果要類推到
人，有比Elanco做那六個成人跟六個CHF NYHA III/IV病患的證據力更高嗎?
拿這篇論文當做反萊劑飼養美豬進口的證據，你確定能滿足2+2=4?
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國會恢復兩百五
小黨選舉不再苦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.125.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/medstudent/M.1608544944.A.3F6.html
※ 編輯: m82 (118.165.125.171 臺灣), 12/21/2020 18:03:02
1F：推 XoPXoP: 榮總=軍方醫院，看台灣軍方的鳥樣子，就知道怎可以訓練出 12/21 18:40
2F：→ XoPXoP: 來什們鳥 12/21 18:40
以我自己待過的感覺來說，平日軍系色彩沒那麼重啦，只是政爭的時候就...
※ 編輯: m82 (118.165.125.171 臺灣), 12/21/2020 19:43:24
3F：推 deltaz: 原始論文就在說小兒與高風險族群可能有問題，但這種不可 12/21 20:08
4F：→ deltaz: 能抓來做study，所以真正高風險族群是沒有data的，執政黨 12/21 20:08
你用訂定ADI的慣例，一般人風險係數*10倍也還是9倍~60倍濃度，何況美國自己抽測
都不到0.01ppm，很多是連肝含量都低到無法定量
而且這樣講也無法解釋為什麼用果蠅不用小鼠
5F：→ deltaz: 雙標到讓人吐血的問題是一回事，滿多人要的也是清楚標示 12/21 20:08
6F：→ deltaz: 而已，連美國都有標示了，結果台灣不能標，到底要多扯 12/21 20:08
不是每個州都有標示
7F：推 deltaz: 大家都經歷過與國民黨戰鬥的年代，大概也都心知肚明，這 12/21 20:12
8F：→ deltaz: 種事要是萬惡國民黨幹的，不抗爭到翻過去才有鬼，結果現 12/21 20:12
9F：→ deltaz: 在讀書的知識份子，只想護航自己喜愛的政黨，根本不在意 12/21 20:12
10F：→ deltaz: 身負監督執政黨的責任 12/21 20:12
監督執政黨是一回事，在野黨到處造謠也是要被問責的
11F：噓 baldeagle: 綠共雙標仔只會無腦護主，書都不知道念哪去了，可悲 12/21 21:08
12F：→ baldeagle: 然後意見不同的通通打成4%，到底多腦殘 12/21 21:09
專業版來點專業意見吧
※ 編輯: m82 (118.165.125.171 臺灣), 12/21/2020 21:43:21
13F：推 deltaz: 所以小兒到底有沒有資料，codex的資料都不敢跟你說小兒沒 12/21 21:50
14F：→ deltaz: 問題了，更別提歐盟這些禁用國家的看法，美國不是每個州 12/21 21:50
15F：→ deltaz: 都有標就是有標啊，不要以為玩文字遊戲大家看不懂 12/21 21:50
州主權很大的，在一兩個州沒看到不能類推其它州也沒有
16F：→ deltaz: 台灣反正小孩鎘米吃飽飽了，也沒差其他藥劑了 12/21 21:51
鎘米是另一個問題，鎘有環境背景值的問題，今年Exposure and Health上面
才有大規模抽樣，連日本都有一半的市售米抽樣超過40ppb，台灣則是一般認
為無汙染的區域也會出現幾例>40ppb，而我們大家都吃了幾十年....
17F：→ deltaz: 監督執政黨是一回事做了沒有，沒有，大家花了這麼多力氣 12/21 21:53
18F：→ deltaz: 推民進黨上去結果幹的什麼事，連跟民眾溝通都懶 12/21 21:53
19F：→ deltaz: Do no harm在護航執政黨之前，蒼白的跟一張白紙一樣，可 12/21 21:53
20F：→ deltaz: 悲 12/21 21:54
這又回到一開始的問題了，你怕的話，看到產地不要吃不就好了?
剛看了一下AIT提供的抽檢紀錄，七件牛肝裡面全部都有殘留，只有三件能被定量
其中一件超標，那是不是都不要吃美牛，可是美牛去年進了六萬多噸耶，美豬的5倍多
※ 編輯: m82 (118.165.125.171 臺灣), 12/21/2020 22:41:29
21F：推 plasticdrink: ？：國民黨都能進美牛了，我們也要進美豬！ 12/21 23:05
22F：推 deltaz: 所以美國有標嗎？有標，只是不是每個州，所以一直繞圈圈 12/21 23:15
23F：→ deltaz: 到底想要表達啥？除非美國每個州都有標，不然執政黨覺得 12/21 23:15
24F：→ deltaz: 民眾意見都是屁，一堆賤民有啥意見，聽黨的指令就對了 12/21 23:15
25F：推 deltaz: 鎘有背景值問題跟台灣鎘米有啥關係，台灣鎘米的濃度是只 12/21 23:20
26F：→ deltaz: 有40ppb嗎？三倍以上的鎘米一大堆 12/21 23:20
近五年抽到=或>120ppb的樣本佔6.6%，要講"一大堆"之前，麻煩給一下數字
農人很辛苦的，不要惡搞他們辛苦種出來的農產品
27F：→ deltaz: 空氣污染也吸了幾十年啊，所以要討論啥，怎麼聽台灣民眾 12/21 23:21
28F：→ deltaz: 都像賤民，要求啥都不合理 12/21 23:21
29F：→ deltaz: 最後是美牛跟美豬根本不同議題，美豬為啥一堆人發怒，因 12/21 23:23
30F：→ deltaz: 為孩子啊，小孩牛肉攝取量相對於豬肉少非常多 12/21 23:23
所以這個版也流行13000>60000的美豬不等式? 台灣市售豬肉9成都是台灣豬，美豬到目前
為止市占就可憐的一趴多一點，就你運氣這麼好每次帶小孩出去吃飯都吃到美豬?
那你乾脆去買大樂透好了，運氣這麼好，中二獎足夠幫家裡裝全熱交換機+HEPA濾網
連室內pm2.5的問題一次解決
31F：→ deltaz: 大人吃吃不死也吃不出啥大問題這我也知道，那孩子呢？賤 12/21 23:23
32F：→ deltaz: 民的孩子一樣是賤民，只有爸媽當寶 12/21 23:23
33F：→ deltaz: 反正現在執政黨全面執政，手握媒體，想怎麼亂搞我們都無 12/21 23:26
34F：→ deltaz: 力抵抗，只能想點辦法保護好自己的孩子就好 12/21 23:26
再講一次，美牛多數有用，這不是佛地魔造謠，是官方說法，USDA對牛內臟的抽檢
也證實有用，只是半衰期短在肉中驗不出來，美豬按照官方說法是兩成多有用
如果你覺得美國農產品那麼恐怖，看到美國進口就都不要買，那就不會吃到
35F：推 classskipper: 笑死，怕就最好別來跟老子搶美牛。當到醫師了事實 12/21 23:57
36F：→ classskipper: 跟想像是什麼還分不清楚 12/21 23:57
37F：→ sjayyan: 為什麼戰到最後要說自己是賤民 = = 12/22 00:11
38F：噓 cyp001: 你也知道美國不是每個州都有標，那為什麼要選標準比較低 12/22 05:59
39F：→ cyp001: 的？ 12/22 05:59
40F：噓 medlife0830: 所以其他國家專家都白癡 就你最懂 有疑慮的東西為何 12/22 06:45
41F：→ medlife0830: 要吃 你可以多吃一點 我是不吃 12/22 06:45
42F：→ medlife0830: 這麼棒的東西我建議國內一起開放 12/22 06:50
去問豬農要不要用阿，用不用我都沒意見，不要拿非法的來用就好
43F：噓 ben101068: 可恥 12/22 07:41
44F：噓 laventidus: 有夠丟臉，篇篇秀下限，綠色狗民黨不是假的 12/22 08:13
※ 編輯: m82 (118.165.126.71 臺灣), 12/22/2020 09:58:46
※ 編輯: m82 (118.165.126.71 臺灣), 12/22/2020 09:59:38
45F：推 mikee3216: 嘻嘻，有幾個ID生氣了但是又無法反駁 12/22 09:59
46F：推 deltaz: 小孩牛豬攝取量落差很大，拿美牛來護航有啥意義？？ 健康 12/22 10:07
47F：→ deltaz: 大人吃美牛風險不高有人反對嗎？爸媽們焦慮的是小孩的部 12/22 10:07
48F：→ deltaz: 分 12/22 10:07
49F：→ deltaz: 風險這麼低，宣稱軍人不能吃的要不要出來道歉 12/22 10:07
50F：→ deltaz: 整個政策亂七八糟，前後矛盾，搞的人心惶惶，出來要求改 12/22 10:08
51F：→ deltaz: 善的人還要被小粉紅批，我這是住在台灣還是住在大陸 12/22 10:08
52F：→ deltaz: 另外美豬進口量少是因為貴又難吃，有萊劑的售價會降低， 12/22 10:09
53F：→ deltaz: 在市場上競爭力就會大增，過五年進口量是多少還很難說 12/22 10:09
54F：→ deltaz: 永遠都拿些乍看容易混淆的理由來搪塞，我們受教育的意義 12/22 10:10
55F：→ deltaz: 是要用來保護人民還是護航執政黨的？？？ 12/22 10:10
56F：噓 plasticdrink: 嘻嘻，呵呵，哈哈XD 高興了嗎，還ID勒 12/22 10:24
57F：推 whiteheart: 焦慮就拿科學證據出來，躲在噓文隨意謾罵只會讓人瞧 12/22 11:27
58F：→ whiteheart: 不起 12/22 11:27
59F：噓 ahadears: 證據就是政府要先拿出來說這完全沒有任何的風險吧 12/22 11:36
60F：推 jack8759: 推 12/22 12:19
61F：推 cir610e09: 推 12/22 12:27
62F：推 laventidus: 來囉，綠蟑螂快來護主喔，當時還號稱毒2000倍耶，果然 12/22 14:19
63F：→ laventidus: 吃到變腦殘喔 12/22 14:19
68F：推 mark0204: 不要想說服吃著已進口萊牛卻反對未進口萊豬的人 12/22 18:58
69F：噓 TsukiHime: 外來添加物是要政府提出證據沒有風險，怎麼反過來變老 12/22 22:39
70F：→ TsukiHime: 百姓要舉證沒有毒，然後一堆廢物蟑螂繼續護航。 12/22 22:39
71F：噓 supermacaca: 學校教的do no harm千萬不要忘記 12/24 19:41
72F：推 classskipper: do no harm, lol你可否舉出來哪些治療是100%no harm 12/24 20:38
73F：→ classskipper: 的，palliative care? 12/24 20:38
74F：噓 segga: 舉證是政府責任變成民眾責任 當下沒症狀=無害 蟑螂邏輯 12/30 01:43