作者m82 (跟着美帝发大财)
看板medstudent
标题Re: [新闻] 独／主张莱剂对人体有害 医师苏伟硕
时间Mon Dec 21 18:02:22 2020
※ 引述《slimner (深遂的空虚)》之铭言：
: ※ 引述《whiteheart (生活需要艺术)》之铭言：
: : 自莱克多巴胺开放使用迄今请问有哪篇文献哪怕是case report证明在codex许可范围内的
: : 肉类引起心血管疾病或是其他风险？
: https://www.rti.org.tw/news/view/id/2082013
: 十月时的新闻报导就提过
: 台湾有对照组研究可以吗？
: 虽然是体外细胞研究
: http://pubs.sciepub.com/jfnr/3/10/9/
: : 我曾上pubmed查克多巴胺肉类跟人体的关系
: : 没有文献证明莱克多巴胺肉类与疾病相关性
: : 如果有麻烦版友可以分享我会十分感谢
: The results showed that ractopamine
: dose-dependently induces cytotoxicity in
: SV40 MES 13 and SV-HUC-1 cells.
: After 21 days of 10 ppb ractopamine
: administration, the rate of crystal formation
: in the ractopamine group significantly
: increased.
: We also found that long-term administration
: of ractopamine to flies decreases their
: climbing ability and shortens their lifespan.
: Overall, the long-term effects of
: ractopamine on the urinary tract system
: were evident in our cell and animal studies.
: In particular, renal mesangial and urothelial
: cells are more susceptible to damage;
: urolithiasis and neurological damage are
: other possible side effects of ractopamine.
: : 最後连ractopamine可以经由空气*传播*给人类文章都给我最好
: : 当医生看问题最重要不就是看证据？
: : 你通篇文章到底哪里提到莱克多巴胺对人体有害的文献啊？
: : 指责别人政治脑结果文章内容完全政治化
: : 不正是你吗？
: : 最後，法西斯是极右主义，台湾根本离法西斯就很远
: : 不要随便混淆观念好吗？
: 但希望能有说2＋2=4而不是2＋2=5的自由
王跟苏好像是夫妻吧，犯了一样的毛病吗? 苏把16mM误植成0.016mM没有查证
这篇论文中用的culture medium的莱克多巴胺含量是0.9~60ug/ml，medium的
比重用1下去算的话，是0.9~60ppm，比猪瘦肉的容许值0.01ppm高了90倍呀!
给猪吃的含莱饲料最高也才给到30ppm，把细胞泡在比猪饲料还浓的莱剂里面
说有细胞毒性，这种数据的临床意义非常有限吧。就算是台湾本土有纪录的
Clenbuterol/salbutamol急性中毒的个案，验出的尿液浓度也在0.054~40.5
ug/ml之间，作者为甚麽要给这麽高浓度的药物，为甚麽不说明一下?
另外，为甚麽用果蝇而不用小鼠做动物实验? 好歹小鼠肾脏比果蝇的马氏管
更接近人类，而且是一般医学院一定会操作的哺乳类实验动物，SPF小鼠的
操作成本也不算贵(真的没钱去跟养猪协会募阿XD)果蝇的实验结果要类推到
人，有比Elanco做那六个成人跟六个CHF NYHA III/IV病患的证据力更高吗?
拿这篇论文当做反莱剂饲养美猪进口的证据，你确定能满足2+2=4?
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国会恢复两百五
小党选举不再苦
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.125.171 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1608544944.A.3F6.html
※ 编辑: m82 (118.165.125.171 台湾), 12/21/2020 18:03:02
1F：推 XoPXoP: 荣总=军方医院，看台湾军方的鸟样子，就知道怎可以训练出 12/21 18:40
2F：→ XoPXoP: 来什们鸟 12/21 18:40
以我自己待过的感觉来说，平日军系色彩没那麽重啦，只是政争的时候就...
※ 编辑: m82 (118.165.125.171 台湾), 12/21/2020 19:43:24
3F：推 deltaz: 原始论文就在说小儿与高风险族群可能有问题，但这种不可 12/21 20:08
4F：→ deltaz: 能抓来做study，所以真正高风险族群是没有data的，执政党 12/21 20:08
你用订定ADI的惯例，一般人风险系数*10倍也还是9倍~60倍浓度，何况美国自己抽测
都不到0.01ppm，很多是连肝含量都低到无法定量
而且这样讲也无法解释为什麽用果蝇不用小鼠
5F：→ deltaz: 双标到让人吐血的问题是一回事，满多人要的也是清楚标示 12/21 20:08
6F：→ deltaz: 而已，连美国都有标示了，结果台湾不能标，到底要多扯 12/21 20:08
不是每个州都有标示
7F：推 deltaz: 大家都经历过与国民党战斗的年代，大概也都心知肚明，这 12/21 20:12
8F：→ deltaz: 种事要是万恶国民党干的，不抗争到翻过去才有鬼，结果现 12/21 20:12
9F：→ deltaz: 在读书的知识份子，只想护航自己喜爱的政党，根本不在意 12/21 20:12
10F：→ deltaz: 身负监督执政党的责任 12/21 20:12
监督执政党是一回事，在野党到处造谣也是要被问责的
11F：嘘 baldeagle: 绿共双标仔只会无脑护主，书都不知道念哪去了，可悲 12/21 21:08
12F：→ baldeagle: 然後意见不同的通通打成4%，到底多脑残 12/21 21:09
专业版来点专业意见吧
※ 编辑: m82 (118.165.125.171 台湾), 12/21/2020 21:43:21
13F：推 deltaz: 所以小儿到底有没有资料，codex的资料都不敢跟你说小儿没 12/21 21:50
14F：→ deltaz: 问题了，更别提欧盟这些禁用国家的看法，美国不是每个州 12/21 21:50
15F：→ deltaz: 都有标就是有标啊，不要以为玩文字游戏大家看不懂 12/21 21:50
州主权很大的，在一两个州没看到不能类推其它州也没有
16F：→ deltaz: 台湾反正小孩镉米吃饱饱了，也没差其他药剂了 12/21 21:51
镉米是另一个问题，镉有环境背景值的问题，今年Exposure and Health上面
才有大规模抽样，连日本都有一半的市售米抽样超过40ppb，台湾则是一般认
为无污染的区域也会出现几例>40ppb，而我们大家都吃了几十年....
17F：→ deltaz: 监督执政党是一回事做了没有，没有，大家花了这麽多力气 12/21 21:53
18F：→ deltaz: 推民进党上去结果干的什麽事，连跟民众沟通都懒 12/21 21:53
19F：→ deltaz: Do no harm在护航执政党之前，苍白的跟一张白纸一样，可 12/21 21:53
20F：→ deltaz: 悲 12/21 21:54
这又回到一开始的问题了，你怕的话，看到产地不要吃不就好了?
刚看了一下AIT提供的抽检纪录，七件牛肝里面全部都有残留，只有三件能被定量
其中一件超标，那是不是都不要吃美牛，可是美牛去年进了六万多吨耶，美猪的5倍多
※ 编辑: m82 (118.165.125.171 台湾), 12/21/2020 22:41:29
21F：推 plasticdrink: ？：国民党都能进美牛了，我们也要进美猪！ 12/21 23:05
22F：推 deltaz: 所以美国有标吗？有标，只是不是每个州，所以一直绕圈圈 12/21 23:15
23F：→ deltaz: 到底想要表达啥？除非美国每个州都有标，不然执政党觉得 12/21 23:15
24F：→ deltaz: 民众意见都是屁，一堆贱民有啥意见，听党的指令就对了 12/21 23:15
25F：推 deltaz: 镉有背景值问题跟台湾镉米有啥关系，台湾镉米的浓度是只 12/21 23:20
26F：→ deltaz: 有40ppb吗？三倍以上的镉米一大堆 12/21 23:20
近五年抽到=或>120ppb的样本占6.6%，要讲"一大堆"之前，麻烦给一下数字
农人很辛苦的，不要恶搞他们辛苦种出来的农产品
27F：→ deltaz: 空气污染也吸了几十年啊，所以要讨论啥，怎麽听台湾民众 12/21 23:21
28F：→ deltaz: 都像贱民，要求啥都不合理 12/21 23:21
29F：→ deltaz: 最後是美牛跟美猪根本不同议题，美猪为啥一堆人发怒，因 12/21 23:23
30F：→ deltaz: 为孩子啊，小孩牛肉摄取量相对於猪肉少非常多 12/21 23:23
所以这个版也流行13000>60000的美猪不等式? 台湾市售猪肉9成都是台湾猪，美猪到目前
为止市占就可怜的一趴多一点，就你运气这麽好每次带小孩出去吃饭都吃到美猪?
那你乾脆去买大乐透好了，运气这麽好，中二奖足够帮家里装全热交换机+HEPA滤网
连室内pm2.5的问题一次解决
31F：→ deltaz: 大人吃吃不死也吃不出啥大问题这我也知道，那孩子呢？贱 12/21 23:23
32F：→ deltaz: 民的孩子一样是贱民，只有爸妈当宝 12/21 23:23
33F：→ deltaz: 反正现在执政党全面执政，手握媒体，想怎麽乱搞我们都无 12/21 23:26
34F：→ deltaz: 力抵抗，只能想点办法保护好自己的孩子就好 12/21 23:26
再讲一次，美牛多数有用，这不是佛地魔造谣，是官方说法，USDA对牛内脏的抽检
也证实有用，只是半衰期短在肉中验不出来，美猪按照官方说法是两成多有用
如果你觉得美国农产品那麽恐怖，看到美国进口就都不要买，那就不会吃到
35F：推 classskipper: 笑死，怕就最好别来跟老子抢美牛。当到医师了事实 12/21 23:57
36F：→ classskipper: 跟想像是什麽还分不清楚 12/21 23:57
37F：→ sjayyan: 为什麽战到最後要说自己是贱民 = = 12/22 00:11
38F：嘘 cyp001: 你也知道美国不是每个州都有标，那为什麽要选标准比较低 12/22 05:59
39F：→ cyp001: 的？ 12/22 05:59
40F：嘘 medlife0830: 所以其他国家专家都白痴 就你最懂 有疑虑的东西为何 12/22 06:45
41F：→ medlife0830: 要吃 你可以多吃一点 我是不吃 12/22 06:45
42F：→ medlife0830: 这麽棒的东西我建议国内一起开放 12/22 06:50
去问猪农要不要用阿，用不用我都没意见，不要拿非法的来用就好
43F：嘘 ben101068: 可耻 12/22 07:41
44F：嘘 laventidus: 有够丢脸，篇篇秀下限，绿色狗民党不是假的 12/22 08:13
※ 编辑: m82 (118.165.126.71 台湾), 12/22/2020 09:58:46
※ 编辑: m82 (118.165.126.71 台湾), 12/22/2020 09:59:38
45F：推 mikee3216: 嘻嘻，有几个ID生气了但是又无法反驳 12/22 09:59
46F：推 deltaz: 小孩牛猪摄取量落差很大，拿美牛来护航有啥意义？？ 健康 12/22 10:07
47F：→ deltaz: 大人吃美牛风险不高有人反对吗？爸妈们焦虑的是小孩的部 12/22 10:07
48F：→ deltaz: 分 12/22 10:07
49F：→ deltaz: 风险这麽低，宣称军人不能吃的要不要出来道歉 12/22 10:07
50F：→ deltaz: 整个政策乱七八糟，前後矛盾，搞的人心惶惶，出来要求改 12/22 10:08
51F：→ deltaz: 善的人还要被小粉红批，我这是住在台湾还是住在大陆 12/22 10:08
52F：→ deltaz: 另外美猪进口量少是因为贵又难吃，有莱剂的售价会降低， 12/22 10:09
53F：→ deltaz: 在市场上竞争力就会大增，过五年进口量是多少还很难说 12/22 10:09
54F：→ deltaz: 永远都拿些乍看容易混淆的理由来搪塞，我们受教育的意义 12/22 10:10
55F：→ deltaz: 是要用来保护人民还是护航执政党的？？？ 12/22 10:10
56F：嘘 plasticdrink: 嘻嘻，呵呵，哈哈XD 高兴了吗，还ID勒 12/22 10:24
57F：推 whiteheart: 焦虑就拿科学证据出来，躲在嘘文随意谩骂只会让人瞧 12/22 11:27
58F：→ whiteheart: 不起 12/22 11:27
59F：嘘 ahadears: 证据就是政府要先拿出来说这完全没有任何的风险吧 12/22 11:36
60F：推 jack8759: 推 12/22 12:19
61F：推 cir610e09: 推 12/22 12:27
62F：推 laventidus: 来罗，绿蟑螂快来护主喔，当时还号称毒2000倍耶，果然 12/22 14:19
63F：→ laventidus: 吃到变脑残喔 12/22 14:19
68F：推 mark0204: 不要想说服吃着已进口莱牛却反对未进口莱猪的人 12/22 18:58
69F：嘘 TsukiHime: 外来添加物是要政府提出证据没有风险，怎麽反过来变老 12/22 22:39
70F：→ TsukiHime: 百姓要举证没有毒，然後一堆废物蟑螂继续护航。 12/22 22:39
71F：嘘 supermacaca: 学校教的do no harm千万不要忘记 12/24 19:41
72F：推 classskipper: do no harm, lol你可否举出来哪些治疗是100%no harm 12/24 20:38
73F：→ classskipper: 的，palliative care? 12/24 20:38
74F：嘘 segga: 举证是政府责任变成民众责任 当下没症状=无害 蟑螂逻辑 12/30 01:43