作者Risian (aj4)
看板medstudent
標題Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩
時間Fri Dec 18 23:58:46 2020
如果講話要符合EBM，才不會被關，我看台灣大概99.9%的民眾都要去坐牢了
蘇的言論沒有科學實證是事實，很多穿鑿附會跟引用錯誤也是事實
那請問幫忙衛福部宣傳萊克多巴胺在人體上很安全，有科學證據的網軍醫師們EBM證據在
哪，拜託列個出處，排除廠商贊助的六個人人體試驗，有任何用在人體上的cohort study
嗎？
要EBM很好啊，各位醫師要一起去坐牢嗎？
不過在這裡吵來吵去實在很難看，科學本來就是用假說建立的，法界的人看這次事件也認
為蘇不見得會有事，大家可以靜觀其變
但是對於政府用政治手段來恫嚇跟他看法不同的人，理論上對權力有點警醒的人應該都要
有點警覺心。我說諸位最愛嘴政治的醫師要不要考慮嘴閉緊點啊，難道壓寶民進黨的各位
不怕有一朝民進黨下台了，國民黨會用一樣的法律法辦各位？
打擊假消息最怕的就是無限延伸，最後只要還沒確定真偽的正反意見，只要與政府相反的
就可以入罪，你諸位以為在捍衛台灣自由民主避免中國勢力入侵，這跟以前職業學生以為
在捍衛中華民國安全避免共匪滲透，我怎麼覺得只是換了名稱，手段思想都一樣。
對，程度不一樣，不過法西斯思想就是這樣養起來的，只希望未來程度還是不一樣....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.36.208 (臺灣)
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※ 編輯: Risian (42.77.36.208 臺灣), 12/19/2020 00:03:56
1F：推 ahadears: 你突破盲點了 等一下會被查水表 12/19 00:15
2F：推 Atima: 台灣自己做study就好啦~~~12/19 00:47
3F：推 smaller: 我反對你的言論 但我支持你發表言論的權利 就這麼簡單12/19 00:49
4F：推 mightymouse: 反對政府用政治法律手段處理的會被直接畫到認同蘇醫12/19 01:04
5F：→ mightymouse: 師言論的那邊，超神奇神邏輯二分法12/19 01:04
6F：噓 Senkanseiki: 不用滑坡那麼多，今天蘇講的本來就已經有違醫師專業 12/19 01:19
7F：→ Senkanseiki: ，政府也有拿合理的法條，不用講的好像政府已經在思12/19 01:19
8F：→ Senkanseiki: 想審查12/19 01:19
9F：→ Senkanseiki: 本來言論自由就不包含造謠的自由 12/19 01:20
10F：→ Senkanseiki: 你敢說話就要對自己的話負責任，今天政府也不是用什 12/19 01:22
11F：→ Senkanseiki: 麼刑法來入罪，是用行政法條來走行政程序，不用講的12/19 01:22
12F：→ Senkanseiki: 好像政府已經開始文字獄一樣12/19 01:22
13F：推 Laoda245566: 晚上十點去警察局應訊，這不是修理什麼是修理他 12/19 01:39
14F：推 deltaz: 葉克膜活摘器官這麼腦殘的事到處宣傳都沒違反醫師專業了 12/19 01:55
15F：→ deltaz: ，萊劑根本小case吧 12/19 01:55
16F：推 sharkimage: 推12/19 02:33
17F：推 nnsc: 政府一開始不提醫學證據反駁，用作梗圖，訴諸法律打擊跟自己 12/19 02:40
18F：→ nnsc: 意見不同的人這個錯很大12/19 02:40
19F：推 ftt123: 一堆人還在無腦挺政府 搞清楚好嗎 今天是政府硬要進口有12/19 02:47
20F：→ ftt123: 疑慮的豬肉欸 政府自己都拿不出夠份量的study證明萊豬無害12/19 02:47
21F：→ ftt123: 然後要人家證明萊豬有害不然就要法辦 這什麼邏輯？ 一般 12/19 02:47
22F：→ ftt123: 來說你要給罪犯定刑原則上是無罪推定 檢察官要找證據去證12/19 02:47
23F：→ ftt123: 明人家有犯罪事實 結果現在變成有罪推定了 居然要人家證 12/19 02:47
24F：→ ftt123: 明自己無罪？啊萊劑到底有沒有問題？說實話就是沒人知道12/19 02:47
25F：→ ftt123: 啊！ 但有疑慮的東西政府硬要進口圖利廠商就算了 結果還是12/19 02:47
26F：→ ftt123: 圖利美國的廠商打壓國內豬農？這波操作真的看傻了腦子還會12/19 02:47
27F：→ ftt123: 思考的人 然後今天川普敗選了也沒有要收斂的意思欸 照民進12/19 02:47
28F：→ ftt123: 黨的說法跟你交換利益的是川普 阿他都準備下去了 拜登也 12/19 02:47
29F：→ ftt123: 明確表示不會簽新的貿易協定 我說實話真的懷疑這政府還和12/19 02:47
30F：→ ftt123: 美國豬肉商有什麼關係 然後這種為了政治商業利益枉顧人民12/19 02:47
31F：→ ftt123: 健康的作法一堆人在挺 這些憨憨到底在想什麼啊？ 12/19 02:47
32F：推 terminator3: 大部分農藥 也找不到做出無害的study吧 12/19 02:49
33F：推 terminator3: 不過政府隨蘇的弱智言論起舞 還真可笑 這下把他捧成12/19 02:51
34F：→ terminator3: 烈士12/19 02:51
35F：推 ftt123: 講究的人可以買有機農產品 至少避得開農藥吧 啊現在政府 12/19 03:29
36F：→ ftt123: 說豬肉不能標不然就是歧視 這種鬼話都說的出來 就知道政 12/19 03:29
37F：→ ftt123: 府不但希望豬肉進口還希望能賣的出去 這背後的原因稍微想 12/19 03:29
38F：→ ftt123: 想就覺得毛骨悚然12/19 03:29
39F：推 spongegod: 推 12/19 04:11
40F：推 yule1224: 推 頭腦清楚12/19 05:58
41F：推 yule1224: 其實萊豬真正可怕的地方是在covid 19後，銷來台灣的這12/19 06:02
42F：→ yule1224: 批豬肉12/19 06:02
43F：推 yule1224: 可以參考這篇專訪，美國動物保護基金會的人，談到在疫 12/19 06:07
44F：→ yule1224: 情其間美萊豬工場飼豬狀況，看完之後覺得若真的無法避免12/19 06:07
45F：→ yule1224: 不進口萊豬，最好等疫情過後一段時間再允許進口，會比 12/19 06:07
46F：→ yule1224: 較安全.....12/19 06:07
48F：推 kuokuokuo915: 一樣是增加萊劑信心，邀請蘇來公開辯論感覺比較好12/19 07:30
49F：→ kuokuokuo915: 。12/19 07:30
50F：推 lwamp: 政府不能雙重標準 政府說瘦肉精安全的證據在哪裡 官員要不 12/19 07:48
51F：→ lwamp: 要抓起來 更不用說還有捷運不用戴口罩的超扯言論12/19 07:48
52F：推 plasticdrink: 綠腦：你4%12/19 08:00
53F：推 aimlin: #抗中國保台 12/19 08:29
54F：推 cyp001: 8年前把蘇當座上賓 8年後當階下囚的人 才真的是可怕 12/19 08:30
55F：推 aimlin: #不需拘泥小節 豬肉吃一下ok拉12/19 08:31
56F：推 holyhelm: 推。12/19 08:39
57F：推 adslme123: 同意你 12/19 08:52
58F：推 letwind: 正解 12/19 08:54
59F：推 lasp1: 結果行政院造謠也沒人被告 當官真好 12/19 09:04
60F：→ Townshend: 如果發表跟政府立場相反的言論 政府覺得你的說法不合理12/19 09:06
61F：→ Townshend: 就有可能被抓去關? 12/19 09:06
62F：推 newsyho: 蘇講的真的有違醫療專業，對啊，是蘇光頭12/19 09:19
63F：→ stp: 言論自由，私下發表言論當然自由，發表公開談話就要注意有無12/19 10:46
64F：→ stp: 傳播不實言論，另外政府在處理萊豬也應該秉持科學依據發言，12/19 10:46
65F：→ stp: 只能說萊豬在規範內未能證明有害，不能說萊豬說絕對安全。 12/19 10:46
所以衛福部官員要不要先去坐牢
宣稱萊豬「安全」的難道不叫不實言論
我個人是認為都不算
就跟醫學上很多事情一樣，都只能算沒被證實的個人意見
沒有人應該為了個人意見被關
這就叫言論自由
所謂謠言是指無中生有的東西
譬如我謊報台北現在有神奇傳染病踏上就會死，屏東剛被中國飛彈攻擊大家快逃，這種才
叫做假消息應該法辦
街頭巷尾阿桑都說電磁波不知道會不會致癌，假設你在中華電來裝基地台的公聽會上發表
這樣的看法，會被法辦的我看不是什麼民主國家。當然，講這種沒有根據的話，現在可以
公幹你，也可以上電視台公幹你，這就是大家的言論自由。
法律適用性本身應該是一致的，如果這樣的言論可以判做違法，幾乎沒人可以任意對政策
評論發言。
有人在講滑坡真的是對歷史教訓的嚴重缺乏認識，去讀讀歷史當年老K如何清算台灣知識
份子，中國早年文革怎麼玩，跟德國當年納粹怎麼崛起就知道。當你退縮自由的底線，放
任政府失控的攻擊立場不同的異議人士時，總有一天輪到你.....
66F：推 jis37: 讚！好文一篇12/19 10:48
※ 編輯: Risian (42.74.237.131 臺灣), 12/19/2020 11:17:56
68F：推 boggy: 推這篇! 造謠的事這麼多不去抓，偏偏專抓這件 12/19 11:27
69F：→ boggy: 還是一件雙標前後態度矛盾的事件 12/19 11:28
70F：推 tmcharvard: 推您的看法，另外某個亂噓的...我想你一定也很贊成國 12/19 11:41
71F：→ tmcharvard: 民黨當年搞警備總部用違警罰法來搞百姓吧...因為做法 12/19 11:42
72F：→ tmcharvard: 根本如出一轍... 12/19 11:43
73F：推 Remdesivir: 你這種意見在醫界是少數 醫界90%的醫生其實都是顏色腦 12/19 11:52
74F：→ Remdesivir: 立場大於科學是台灣始終達不了第一線先進國家的原因 12/19 11:53
75F：→ Remdesivir: 本身在做科學的人也都有立場大於科學 信仰大於科學 12/19 11:54
76F：→ Remdesivir: 的特徵 這就是台灣 12/19 11:54
78F：→ jordan1204: 兩岸已達成共識 言論可以自由但謠言不能自由 12/19 11:57
79F：推 ted51633: 美國輸往歐盟、中國的豬都不含瘦肉精，為什麼要逼台灣吃 12/19 12:07
80F：→ ted51633: 瘦肉精豬肉呢？ 12/19 12:07
81F：推 chungrew: 推 12/19 12:07
82F：推 annachie: 這幾年來政府進步最多的就是會作梗圖，長輩圖了 12/19 12:15
83F：→ annachie: 帶風向的能力真的要拍拍手 12/19 12:16
84F：→ baldeagle: 綠共已經被洗腦了 12/19 12:19
85F：→ lalalalali: 這沒違反無罪推定吧，只是因為有人（衛福部？）告發開 12/19 12:52
86F：→ lalalalali: 啟偵查程序裡面的警詢而已 12/19 12:52
87F：→ twhuang28: 綠共蟑螂假日崩潰加班 12/19 13:36
88F：噓 mark0204: 自己打自己紮的稻草人,真是廢文啊 12/19 17:03
89F：→ cyp001: 好了啦 5%仔 這麼忠心記得上繳50%利息以示忠誠啊 12/19 17:15
90F：推 SimplePraise: 挺綠覺青信仰不輸當年大陸文革 講再多都沒用 12/20 00:49
91F：推 seccret: 民進黨越來越囂張的原因就是支持者縱容的 12/20 01:32
92F：→ windofcold: 那不就只是人家上億美國人日常在吃的食物而已嗎? 12/20 01:45
93F：推 cyp001: 還在美國人每天吃萊豬造謠嗎? 美國也很多不含萊的豬肉 12/20 08:53
94F：→ nnkj: 蘇醫師雖然誇大不實 但依然屬於本國言論自由保障範圍 請安心 12/20 09:14
95F：推 baldeagle: 雙標綠共還在帶風向，可憐 12/20 09:14
96F：噓 jagdzaku: 你這種滑坡言論真是笑死人 12/20 11:43
97F：噓 lineopen: 12/20 11:57
98F：推 curance: 推 12/20 15:48
99F：推 laventidus: 綠蟑螂聽不進去啦，反對我綠色都該死謝謝 12/20 17:04
100F：推 segga: 綠共要來洗推文了 洗個幾十行讓你看不下去 12/21 15:31