作者Risian (aj4)
看板medstudent
标题Re: [新闻] 独／主张莱剂对人体有害 医师苏伟硕
时间Fri Dec 18 23:58:46 2020
如果讲话要符合EBM，才不会被关，我看台湾大概99.9%的民众都要去坐牢了
苏的言论没有科学实证是事实，很多穿凿附会跟引用错误也是事实
那请问帮忙卫福部宣传莱克多巴胺在人体上很安全，有科学证据的网军医师们EBM证据在
哪，拜托列个出处，排除厂商赞助的六个人人体试验，有任何用在人体上的cohort study
吗？
要EBM很好啊，各位医师要一起去坐牢吗？
不过在这里吵来吵去实在很难看，科学本来就是用假说建立的，法界的人看这次事件也认
为苏不见得会有事，大家可以静观其变
但是对於政府用政治手段来恫吓跟他看法不同的人，理论上对权力有点警醒的人应该都要
有点警觉心。我说诸位最爱嘴政治的医师要不要考虑嘴闭紧点啊，难道压宝民进党的各位
不怕有一朝民进党下台了，国民党会用一样的法律法办各位？
打击假消息最怕的就是无限延伸，最後只要还没确定真伪的正反意见，只要与政府相反的
就可以入罪，你诸位以为在扞卫台湾自由民主避免中国势力入侵，这跟以前职业学生以为
在扞卫中华民国安全避免共匪渗透，我怎麽觉得只是换了名称，手段思想都一样。
对，程度不一样，不过法西斯思想就是这样养起来的，只希望未来程度还是不一样....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.36.208 (台湾)
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※ 编辑: Risian (42.77.36.208 台湾), 12/19/2020 00:03:56
1F：推 ahadears: 你突破盲点了 等一下会被查水表 12/19 00:15
2F：推 Atima: 台湾自己做study就好啦~~~12/19 00:47
3F：推 smaller: 我反对你的言论 但我支持你发表言论的权利 就这麽简单12/19 00:49
4F：推 mightymouse: 反对政府用政治法律手段处理的会被直接画到认同苏医12/19 01:04
5F：→ mightymouse: 师言论的那边，超神奇神逻辑二分法12/19 01:04
6F：嘘 Senkanseiki: 不用滑坡那麽多，今天苏讲的本来就已经有违医师专业 12/19 01:19
7F：→ Senkanseiki: ，政府也有拿合理的法条，不用讲的好像政府已经在思12/19 01:19
8F：→ Senkanseiki: 想审查12/19 01:19
9F：→ Senkanseiki: 本来言论自由就不包含造谣的自由 12/19 01:20
10F：→ Senkanseiki: 你敢说话就要对自己的话负责任，今天政府也不是用什 12/19 01:22
11F：→ Senkanseiki: 麽刑法来入罪，是用行政法条来走行政程序，不用讲的12/19 01:22
12F：→ Senkanseiki: 好像政府已经开始文字狱一样12/19 01:22
13F：推 Laoda245566: 晚上十点去警察局应讯，这不是修理什麽是修理他 12/19 01:39
14F：推 deltaz: 叶克膜活摘器官这麽脑残的事到处宣传都没违反医师专业了 12/19 01:55
15F：→ deltaz: ，莱剂根本小case吧 12/19 01:55
16F：推 sharkimage: 推12/19 02:33
17F：推 nnsc: 政府一开始不提医学证据反驳，用作梗图，诉诸法律打击跟自己 12/19 02:40
18F：→ nnsc: 意见不同的人这个错很大12/19 02:40
19F：推 ftt123: 一堆人还在无脑挺政府 搞清楚好吗 今天是政府硬要进口有12/19 02:47
20F：→ ftt123: 疑虑的猪肉欸 政府自己都拿不出够份量的study证明莱猪无害12/19 02:47
21F：→ ftt123: 然後要人家证明莱猪有害不然就要法办 这什麽逻辑？ 一般 12/19 02:47
22F：→ ftt123: 来说你要给罪犯定刑原则上是无罪推定 检察官要找证据去证12/19 02:47
23F：→ ftt123: 明人家有犯罪事实 结果现在变成有罪推定了 居然要人家证 12/19 02:47
24F：→ ftt123: 明自己无罪？啊莱剂到底有没有问题？说实话就是没人知道12/19 02:47
25F：→ ftt123: 啊！ 但有疑虑的东西政府硬要进口图利厂商就算了 结果还是12/19 02:47
26F：→ ftt123: 图利美国的厂商打压国内猪农？这波操作真的看傻了脑子还会12/19 02:47
27F：→ ftt123: 思考的人 然後今天川普败选了也没有要收敛的意思欸 照民进12/19 02:47
28F：→ ftt123: 党的说法跟你交换利益的是川普 阿他都准备下去了 拜登也 12/19 02:47
29F：→ ftt123: 明确表示不会签新的贸易协定 我说实话真的怀疑这政府还和12/19 02:47
30F：→ ftt123: 美国猪肉商有什麽关系 然後这种为了政治商业利益枉顾人民12/19 02:47
31F：→ ftt123: 健康的作法一堆人在挺 这些憨憨到底在想什麽啊？ 12/19 02:47
32F：推 terminator3: 大部分农药 也找不到做出无害的study吧 12/19 02:49
33F：推 terminator3: 不过政府随苏的弱智言论起舞 还真可笑 这下把他捧成12/19 02:51
34F：→ terminator3: 烈士12/19 02:51
35F：推 ftt123: 讲究的人可以买有机农产品 至少避得开农药吧 啊现在政府 12/19 03:29
36F：→ ftt123: 说猪肉不能标不然就是歧视 这种鬼话都说的出来 就知道政 12/19 03:29
37F：→ ftt123: 府不但希望猪肉进口还希望能卖的出去 这背後的原因稍微想 12/19 03:29
38F：→ ftt123: 想就觉得毛骨悚然12/19 03:29
39F：推 spongegod: 推 12/19 04:11
40F：推 yule1224: 推 头脑清楚12/19 05:58
41F：推 yule1224: 其实莱猪真正可怕的地方是在covid 19後，销来台湾的这12/19 06:02
42F：→ yule1224: 批猪肉12/19 06:02
43F：推 yule1224: 可以参考这篇专访，美国动物保护基金会的人，谈到在疫 12/19 06:07
44F：→ yule1224: 情其间美莱猪工场饲猪状况，看完之後觉得若真的无法避免12/19 06:07
45F：→ yule1224: 不进口莱猪，最好等疫情过後一段时间再允许进口，会比 12/19 06:07
46F：→ yule1224: 较安全.....12/19 06:07
48F：推 kuokuokuo915: 一样是增加莱剂信心，邀请苏来公开辩论感觉比较好12/19 07:30
49F：→ kuokuokuo915: 。12/19 07:30
50F：推 lwamp: 政府不能双重标准 政府说瘦肉精安全的证据在哪里 官员要不 12/19 07:48
51F：→ lwamp: 要抓起来 更不用说还有捷运不用戴口罩的超扯言论12/19 07:48
52F：推 plasticdrink: 绿脑：你4%12/19 08:00
53F：推 aimlin: #抗中国保台 12/19 08:29
54F：推 cyp001: 8年前把苏当座上宾 8年後当阶下囚的人 才真的是可怕 12/19 08:30
55F：推 aimlin: #不需拘泥小节 猪肉吃一下ok拉12/19 08:31
56F：推 holyhelm: 推。12/19 08:39
57F：推 adslme123: 同意你 12/19 08:52
58F：推 letwind: 正解 12/19 08:54
59F：推 lasp1: 结果行政院造谣也没人被告 当官真好 12/19 09:04
60F：→ Townshend: 如果发表跟政府立场相反的言论 政府觉得你的说法不合理12/19 09:06
61F：→ Townshend: 就有可能被抓去关? 12/19 09:06
62F：推 newsyho: 苏讲的真的有违医疗专业，对啊，是苏光头12/19 09:19
63F：→ stp: 言论自由，私下发表言论当然自由，发表公开谈话就要注意有无12/19 10:46
64F：→ stp: 传播不实言论，另外政府在处理莱猪也应该秉持科学依据发言，12/19 10:46
65F：→ stp: 只能说莱猪在规范内未能证明有害，不能说莱猪说绝对安全。 12/19 10:46
所以卫福部官员要不要先去坐牢
宣称莱猪「安全」的难道不叫不实言论
我个人是认为都不算
就跟医学上很多事情一样，都只能算没被证实的个人意见
没有人应该为了个人意见被关
这就叫言论自由
所谓谣言是指无中生有的东西
譬如我谎报台北现在有神奇传染病踏上就会死，屏东刚被中国飞弹攻击大家快逃，这种才
叫做假消息应该法办
街头巷尾阿桑都说电磁波不知道会不会致癌，假设你在中华电来装基地台的公听会上发表
这样的看法，会被法办的我看不是什麽民主国家。当然，讲这种没有根据的话，现在可以
公干你，也可以上电视台公干你，这就是大家的言论自由。
法律适用性本身应该是一致的，如果这样的言论可以判做违法，几乎没人可以任意对政策
评论发言。
有人在讲滑坡真的是对历史教训的严重缺乏认识，去读读历史当年老K如何清算台湾知识
份子，中国早年文革怎麽玩，跟德国当年纳粹怎麽崛起就知道。当你退缩自由的底线，放
任政府失控的攻击立场不同的异议人士时，总有一天轮到你.....
66F：推 jis37: 赞！好文一篇12/19 10:48
※ 编辑: Risian (42.74.237.131 台湾), 12/19/2020 11:17:56
68F：推 boggy: 推这篇! 造谣的事这麽多不去抓，偏偏专抓这件 12/19 11:27
69F：→ boggy: 还是一件双标前後态度矛盾的事件 12/19 11:28
70F：推 tmcharvard: 推您的看法，另外某个乱嘘的...我想你一定也很赞成国 12/19 11:41
71F：→ tmcharvard: 民党当年搞警备总部用违警罚法来搞百姓吧...因为做法 12/19 11:42
72F：→ tmcharvard: 根本如出一辙... 12/19 11:43
73F：推 Remdesivir: 你这种意见在医界是少数 医界90%的医生其实都是颜色脑 12/19 11:52
74F：→ Remdesivir: 立场大於科学是台湾始终达不了第一线先进国家的原因 12/19 11:53
75F：→ Remdesivir: 本身在做科学的人也都有立场大於科学 信仰大於科学 12/19 11:54
76F：→ Remdesivir: 的特徵 这就是台湾 12/19 11:54
78F：→ jordan1204: 两岸已达成共识 言论可以自由但谣言不能自由 12/19 11:57
79F：推 ted51633: 美国输往欧盟、中国的猪都不含瘦肉精，为什麽要逼台湾吃 12/19 12:07
80F：→ ted51633: 瘦肉精猪肉呢？ 12/19 12:07
81F：推 chungrew: 推 12/19 12:07
82F：推 annachie: 这几年来政府进步最多的就是会作梗图，长辈图了 12/19 12:15
83F：→ annachie: 带风向的能力真的要拍拍手 12/19 12:16
84F：→ baldeagle: 绿共已经被洗脑了 12/19 12:19
85F：→ lalalalali: 这没违反无罪推定吧，只是因为有人（卫福部？）告发开 12/19 12:52
86F：→ lalalalali: 启侦查程序里面的警询而已 12/19 12:52
87F：→ twhuang28: 绿共蟑螂假日崩溃加班 12/19 13:36
88F：嘘 mark0204: 自己打自己紮的稻草人,真是废文啊 12/19 17:03
89F：→ cyp001: 好了啦 5%仔 这麽忠心记得上缴50%利息以示忠诚啊 12/19 17:15
90F：推 SimplePraise: 挺绿觉青信仰不输当年大陆文革 讲再多都没用 12/20 00:49
91F：推 seccret: 民进党越来越嚣张的原因就是支持者纵容的 12/20 01:32
92F：→ windofcold: 那不就只是人家上亿美国人日常在吃的食物而已吗? 12/20 01:45
93F：推 cyp001: 还在美国人每天吃莱猪造谣吗? 美国也很多不含莱的猪肉 12/20 08:53
94F：→ nnkj: 苏医师虽然夸大不实 但依然属於本国言论自由保障范围 请安心 12/20 09:14
95F：推 baldeagle: 双标绿共还在带风向，可怜 12/20 09:14
96F：嘘 jagdzaku: 你这种滑坡言论真是笑死人 12/20 11:43
97F：嘘 lineopen: 12/20 11:57
98F：推 curance: 推 12/20 15:48
99F：推 laventidus: 绿蟑螂听不进去啦，反对我绿色都该死谢谢 12/20 17:04
100F：推 segga: 绿共要来洗推文了 洗个几十行让你看不下去 12/21 15:31