作者gladopo (glad)
看板medstudent
標題Re: [新聞] 議長全家鉛中毒 台中知名中醫門診擠爆…
時間Tue Aug 4 15:34:12 2020
中醫能有什麼用?
小弟是個基層雜魚中醫師，說個小故事
某日門診，又是個塞滿歐巴桑而不是美少女的日子
一如往常，進來的是一個40歲以上熟齡美少女，主訴下背痛
「醫生啊，我的腰痛快十年了，年輕時都沒有痛，自從我開刀開了了XX後就一直痛，
都沒有好，還愈來愈痛，看遍大醫院都沒檢查出是什麼原因，長庚也看了，國軍醫院也
去看，都說沒有問題，我懷疑是開刀造成的，可是醫師都跟我說不可能，我看了好多醫
院已經沒地方可以看了，現在只能看身心科，我講有痛家人都不信，實在沒地方可以看
了，想試試中醫能不能讓我好過一點，拜託幫我看看。」
小弟專長是針灸，針灸前是先摸，摸摸肩、摸摸腰，摸摸腳，猜看看是哪有問題
講專業一點就是觸診
「喔你的手術疤痕還真的有影響喔，和你的痛有一定關係」
資深美少女聽到這句話，就像青春少女一樣，哽咽了
「嗚，我看這麼多醫師都說沒有關聯，只有你說關係，大家都不相信我說的話，我先生
也不相信我真的有痛....只有你相信我說的話」
想不到簡單的"相信"，居然讓這位病人有大大的反應
身為鋼鐵直男一直都被老婆嫌棄沒有同理心的我，震驚了
其實這一類的病人不少，看到沒科可看就轉身心科，
沒檢查結果背書的疼痛變成巨大的精神壓力，而且沒人明白。
時代會進步的，這時要感謝纖維肌痛症這類病名的出現使用，
至少讓人有個理由相信自己不是腦子有病。
治療就不細說了，用針處理了開刀處皮下的細小疤痕組織幾次後疼痛就明顯減輕，
之後病人就不用來了。
上面這個被扔來扔去的PSY病人的經歷我相信絕對不是極少數，
她或許運氣還不錯，路邊隨便找個雜魚中醫就解決一些長期的困擾
上面討論串的a大的專長是針傷，我相信包括確診為PID的病人，如果符合某些診斷標準
，可能針灸或傷科的處置可以減緩疼痛。
中醫不是天下無敵，在現在也沒什麼好討論中西對立，實際上中醫就是現代醫學體系
下微不足道的一份子，是台灣有健保給付下的替代療法出口，只佔3.6%的總額我想根
本沒辦法大聲說話，能大聲說話也不會只拿這一點了，但是如果一種醫療方式的存在
能多緩解某些人的病痛，或許會值得那3.6%吧。
中醫藥發展下去多半也是提取有用或能用的某些部份併入現代醫學體系，
針灸不就是這樣嗎?
亂搞的該罰就罰啦，中醫真的有不少亂搞的，但我相信不是多數啦
這次重金屬實在太誇張啦。
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※ 編輯: gladopo (59.115.90.91 臺灣), 08/04/2020 15:39:25
1F：→ aracian: 所以這個案例是巫醫治療嗎？ 08/04 15:57
2F：→ aracian: 看不懂到底做了什麼治療 08/04 15:58
3F：推 DaiRiT: 第三行就是重點 沒有美少女 08/04 15:58
4F：→ aracian: 為什麼你一邊説他PSY病人，一邊又說針灸治療患處 08/04 15:59
5F：→ gladopo: 就疼痛用針灸處理啊，只是病人最後跑身心科服藥而已 08/04 16:06
6F：→ gladopo: 針的地方就是他開刀的皮下稍微沾黏處我也說了 08/04 16:07
7F：→ gladopo: 患處是腰不是開刀的地方，開腹腔肌瘤那類吧我記得，針那 08/04 16:07
8F：→ gladopo: 邊你要當巫醫治療也行啊，至少這例是好結果 08/04 16:08
9F：→ gladopo: 患處是腰還薦椎下緣我也記不清了啦要翻病例 08/04 16:10
10F：→ gladopo: 疼痛如果看不好病人被踢到身心科也算常見吧? 病人本身不 08/04 16:12
11F：推 john371911: 溫馨☺ 08/04 16:12
12F：→ gladopo: 算特例，要說我不小心治好是特例到是可以啦 08/04 16:13
13F：推 f11IJ: 所以是針灸好了，還是吃了身心科的藥才好了 08/04 16:36
14F：推 WMX: 對病人有幫助都好啦，這事件還是回歸那個中醫師亂搞 08/04 16:38
15F：→ gladopo: 針好的吧?針個4-5次疼痛說明顯減輕(兩周內)，藥吃超過 08/04 16:39
16F：→ gladopo: 兩年以上了，當然你要說這兩周治療相對快10年叫nature 08/04 16:40
17F：推 rookkied: 乾針? 08/04 16:41
18F：→ gladopo: course也行啦，大家定義不一定嘛~ 08/04 16:41
19F：→ gladopo: 針灸一般針灸針，不是DRY NEEDLE的技術概念，當然乾針也 08/04 16:42
20F：→ gladopo: 有可能桶類似的地方 08/04 16:42
21F：→ gladopo: 可以用乾針的復健科也可以考慮試試開刀的疤痕組織 08/04 16:45
22F：→ gladopo: 或許某些例子也有效果，我是配合觸診確定皮下的狀況啦 08/04 16:46
23F：推 cookiesweets: 我覺得大家太瞧不起台灣人的教育程度了 08/04 17:17
24F：→ cookiesweets: 9年國教幾十年，現在都12年國教了 08/04 17:17
25F：→ cookiesweets: 雖然整天嘴台灣鯛台灣鯛，但台灣的衛教知識比起歐 08/04 17:18
26F：→ cookiesweets: 美不會比較差吧？至少這次肺炎看的出來 08/04 17:18
27F：→ cookiesweets: 那在這種情況下，中醫還有廣泛的支持者（老少都有 08/04 17:19
28F：→ cookiesweets: ），我覺得肯定多少有效啦，不可能全部都是安慰劑 08/04 17:19
29F：→ cookiesweets: 效應 08/04 17:19
30F：推 fortemp95: 推學長 看內容就知道是巷子內的 但要是西醫都處理得好 08/04 17:20
31F：→ fortemp95: 的話 可能就剩2%不到了呢 08/04 17:20
32F：→ cookiesweets: 如果中醫真的跟前面幾篇說的一樣=喝符水，台灣現在 08/04 17:21
33F：→ cookiesweets: 還信喝符水的年輕人根本找不到吧= =，但信中醫的仍 08/04 17:21
34F：→ cookiesweets: 然很多。我是覺得肯定有其療效 08/04 17:21
35F：→ gladopo: TO樓上for:其實西醫就算還是處理不好，中醫繼續亂搞還是 08/04 17:35
36F：→ gladopo: 會繼續降，中醫是吃西醫治療不好+信任中醫這兩大塊，繼續 08/04 17:36
37F：→ gladopo: 亂搞民眾信任度降到一定程度就真的完惹，寧可看沒牌的 08/04 17:37
38F：→ gladopo: 中醫利用率持續下降是事實，之後看來也不樂觀 08/04 17:39
39F：→ gladopo: 我支持自然淘汰啦，有需求就會存在，淘汰前台積電上1000 08/04 17:42
40F：→ gladopo: 讓本魯能提早退休就好了 08/04 17:42
41F：推 chianganchi: 各位知不知道美國的中醫學系或是中醫學院有幾家呢？ 08/04 18:04
42F：→ chianganchi: 澳洲的中醫學系有幾家知道嗎？紐西蘭中醫學院呢？ 08/04 18:04
43F：→ bnb2757699: 西醫有一部分業務也是看中醫處理不好的，尤其慢性病拖 08/04 18:34
44F：→ bnb2757699: 到已經沒救的那種 08/04 18:34
45F：推 Dvdkuo: 我就不相信美國紐西蘭沒有alternative啦...... 08/04 18:35
46F：→ gladopo: TO bnb大:其實大家都知道西醫有些科別就是替大家擦屁股的 08/04 18:43
47F：→ gladopo: 所以我個人很佩服有些人去醫中選那些錢少事多不回家的科 08/04 18:43
48F：→ gladopo: 別，真的是吃力不討好的賽缺 08/04 18:44
49F：→ gladopo: 整體來說西醫訓練的精實度不是中醫能比的，中醫最精實的 08/04 18:45
50F：→ gladopo: 時光可能就是西醫訓練那些日子... 08/04 18:45
51F：推 chillybreeze: 這症狀復健科沒辦法處理？看起來就是復健的病人 08/04 19:33
52F：→ gladopo: 骨科復健科肯定看過誰，沒人會一開始腰痛就看身心科吧 08/04 19:37
53F：→ gladopo: 如果有骨科還什麼相關的醫師自己想想，健保底下復健科做 08/04 19:40
54F：→ gladopo: 的治療有哪些? 熱敷電療止痛藥? 就如上面提過的，中醫的 08/04 19:41
55F：→ gladopo: 業務範圍一部份是西醫看不好，痛症是大宗，這不見得表示 08/04 19:42
56F：→ gladopo: 西醫看痠痛有多厲害，而且現代醫學健保底下有多...洋春 08/04 19:43
57F：→ gladopo: 上行是"中醫看痠痛"，打錯 08/04 19:43
58F：推 giveUstars: 我相信徒手治療/乾針也許可以有類似的幫助 08/04 20:20
59F：→ giveUstars: 那我就問啦 這邊也有復健科醫師吧 誰自己下來做這些了 08/04 20:20
60F：推 Uber: 美美美...少女 O.o 08/04 20:50
61F：推 bonjuice: 樓上 敝院復健科疼痛科針都是VS自己放的啊 08/04 23:25
62F：→ nnkj: 遠絡療法算不算中醫? 08/05 01:13
64F：→ shoeii: 中醫戰完戰軍醫 軍醫戰完戰波波 波波戰完戰中醫 無限輪迴 08/05 06:58
65F：→ shoeii: 網路上面兇的要命 見了面溫良恭儉讓 戰力都在網上呵呵 08/05 07:02
66F：推 abby2007: 推溫馨 08/05 08:47
67F：→ gladopo: 遠絡不是傳統中醫，整脊也不是傳統中醫，都有人拿來用， 08/05 08:53
68F：→ gladopo: 替代療法出口咩，上面制定規則的應該最希望最後是醫科底 08/05 08:53
69F：→ gladopo: 下再分出來，但弄個替代療法科，要該科主治領一般科別的 08/05 08:53
70F：→ gladopo: 半薪，有幾個受完整訓練的醫學生想做 08/05 08:53
71F：推 chillybreeze: 拜託，外行說復健只有電療熱敷就算了，現在震波高能 08/05 09:31
72F：→ chillybreeze: 雷射增生療法一堆，徒手治療運動治療也一堆人在做， 08/05 09:31
73F：→ chillybreeze: 會針灸和乾針的醫師也很多，說得只有中醫會做 08/05 09:31
74F：→ gladopo: 講那麼多樣你健保會做幾樣? 08/05 09:36
75F：推 chillybreeze: 今天台中議長是吃健保藥吃到鉛中毒的嗎？是高貴自費 08/05 09:39
76F：→ chillybreeze: 中藥鉛中毒的啊！ 08/05 09:39
77F：推 chillybreeze: 中醫針灸不用收自費嗎？我知道很多中醫只給基本針數 08/05 09:44
78F：→ chillybreeze: ，超過要一針多收10元，他們的病人每個都像刺蝟一樣 08/05 09:44
79F：→ gladopo: 所以那傢伙亂搞該死啊，便宜廉價的科中就符合規定不是 08/05 09:44
80F：→ gladopo: 針灸有些會收自費，不算好收，超過一針收10元一提出來很 08/05 09:50
81F：→ gladopo: 多要加針數的應該就閉嘴了，是個好辦法.. 08/05 09:50
82F：推 WMX: 看新聞，張宏年跟他還有恩情，看起來是好料特別留給恩人 08/05 09:52
83F：→ gladopo: 講白中醫師也一樣啦，針一個180左右，會花多少勞力大家 08/05 09:54
84F：→ gladopo: 心裡有數，針也要成本的，只是要有效不是取決於數量 08/05 09:54
85F：推 Townshend: 不知道那些好料中醫師自己有沒有吃 越吃越笨就不好了 08/05 09:57
86F：→ gladopo: 出事那個聽說藥學出身啦，怎麼可能不知道，純黑而已 08/05 10:02
87F：推 adamandodin: 路過補充一下，出事那位中醫是藥學念一念跑去考特考 08/05 10:16
88F：→ adamandodin: 考上的（藥學系似乎也沒有畢業） 08/05 10:16
89F：推 giveUstars: 中醫針灸敢收自費的也沒那麼多啦 都馬自己默默吃掉 08/05 15:38
90F：→ giveUstars: 反而西醫拿針灸學分班出來的插針是自費的 08/05 15:39
91F：→ giveUstars: 這麼智障的制度也只有中醫大老想得出來了 08/05 15:40
92F：→ giveUstars: 然後回復健科做很多的那位 今天復健科真這麼多下來做 08/05 15:41
93F：→ giveUstars: 我保證類似疼痛主訴在外面流浪許久的故事會大量消失 08/05 15:42
94F：→ giveUstars: 這些東西可近性這麼高 哪還輪的到中醫針傷科玩? 08/05 15:43
95F：→ giveUstars: LMD的復健科診所健保套餐長啥樣 大家都心裡有底啦 08/05 15:44
96F：→ giveUstars: 中醫針傷科幫忙把這些人收了對大家都好 就別嘴了 08/05 15:44
97F：→ giveUstars: 你好好收自費術式就好 08/05 15:45
98F：→ chillybreeze: 不要小看復健健保套餐，很多人靠這個控制慢性疼痛的 08/05 16:46
99F：→ chillybreeze: 慢性疼痛和慢性疾病一樣，第一步都是先調整日常作習 08/05 16:47
100F：→ chillybreeze: 維持良好姿勢，多運動；這是個人要為自己的健康負責 08/05 16:49
101F：推 chillybreeze: 健保復健真的照顧了很多高工時的勞工，這些人賺錢辛 08/05 16:52
102F：→ chillybreeze: 苦，為何願意拿錢出來付掛號費和部分負擔，因為真的 08/05 16:53
103F：→ chillybreeze: 可以減緩疼痛，明天才能繼續上班工作啊 08/05 16:54
104F：→ chillybreeze: 當然啊！如果有錢有閒，當然可以選擇更好的治療方式 08/05 16:55
105F：→ chillybreeze: 但至少復健自費項目明碼交易，提供的治療都有EBM 08/05 16:55
106F：→ chillybreeze: 絕對不會在2020年的台灣讓病人重金屬中毒 08/05 16:58
107F：推 denniss: 可以不要一直拿極端個案來說嘴嗎？ 08/05 17:08
108F：→ denniss: EBM有沒有跟你說吃個一般胃藥都可能會增加罹癌風險 08/05 17:09
109F：→ denniss: 阿就使用禁藥才會出問題啊，整個扯中醫下來罵很爽？ 08/05 17:10
110F：推 denniss: 而且照你說的，也是因為有療效，所以患者才會去看中醫啊 08/05 17:27
111F：推 chillybreeze: 請仔細看，我完全提到中醫治療成效的問題喔！ 08/05 17:29
112F：→ denniss: 還是你以為每個中醫患者家世都像張家一樣 =.= 08/05 17:29
113F：→ chillybreeze: 我沒提到中醫療效的問題 08/05 17:30
114F：→ denniss: 我又沒說你講中醫無效，我只是拿你的話以此類推。 08/05 17:30
115F：推 chillybreeze: 我本來只想說原PO提出的案例可以試試復健，但卻被中 08/05 17:34
116F：→ chillybreeze: 醫說只有熱敷電療止痛藥...本來只想學術討論個案 08/05 17:36
117F：推 denniss: 所以你好好提你的復健就好，幹嘛又扯重金屬中毒呢..... 08/05 17:37
118F：→ chillybreeze: 我無意否認中醫的療效，卻先被中醫說無效 08/05 17:38
119F：→ chillybreeze: 如果說我嘴中醫的不是，為何不先看看原PO對骨科復健 08/05 17:41
120F：→ chillybreeze: 的陳述 08/05 17:41
121F：推 denniss: 感覺我們著重的點不一樣啊，你說你只是想要討論復健， 08/05 17:46
122F：→ denniss: 自己卻突然對中醫放個重金屬中毒的地圖砲...無法理解。 08/05 17:47
123F：推 chillybreeze: 原PO說我提這麼多東西出來，健保有幾項，的確我提出 08/05 17:52
124F：→ chillybreeze: 的東西很多要自費沒錯，今天中醫自費項目讓病人鉛中 08/05 17:53
125F：→ chillybreeze: 毒啊！ 08/05 17:54
126F：→ denniss: 就說不要拿極端個案來說嘴了，唉...身為一個末流中醫師 08/05 17:56
127F：→ denniss: 真的感到很無奈.....謝謝你的指教。 08/05 17:57
128F：推 denniss: 討論個復健、針傷的術式，都可以牽連到重金屬中毒，真的 08/05 18:23
129F：→ denniss: 很無奈..... 08/05 18:23
130F：→ gladopo: 真的要把主題換成討論健保下復健治療洋不洋春嗎? 可能不 08/05 18:28
131F：→ gladopo: 太好喔.. 一般健保套餐大家心理有數就好，c大應該是好醫 08/05 18:29
132F：→ gladopo: 師才會特別在意相關訊息,洋春可以簡單看看您手上有的治療 08/05 18:30
133F：→ gladopo: 方式和武器，對比一般健保套餐，全餐是牛肉麵的話，那套 08/05 18:31
134F：→ gladopo: 餐算洋春麵不過份吧? 大家都知道錢少沒人要多做事,小醫 08/05 18:32
135F：→ gladopo: 師們做好自己該做的事就好了，反正我對得起我的病人就好 08/05 18:33
136F：→ gladopo: 健保下我也是端出洋春麵而已啊，有餘力的話就加顆蛋，多 08/05 18:36
137F：→ gladopo: 少讓人飽一點 08/05 18:37
138F：推 chillybreeze: 人心不足食吞象，如果問病人健保夠不夠，一定會逼死 08/05 18:59
139F：→ chillybreeze: 全部醫師的 08/05 19:00
140F：→ chillybreeze: 但現在各科自費品項都很多，對一些以前沒辦法的病症 08/05 19:04
141F：→ chillybreeze: 都有新的處理方式，不是只有OOXX可以處理 08/05 19:05
142F：推 giveUstars: "中醫自費項目讓病人鉛中毒" 很抱歉 他用禁藥 08/05 22:01
143F：→ giveUstars: 今天如果他開的是尋常科中 結果病人中毒 你嘴的有道理 08/05 22:01
144F：→ giveUstars: 他開了不允許的東西 這鍋中醫可不扛 08/05 22:01
145F：→ giveUstars: 另外骨科復健科很多好東西(O) 很多病人用不到(O) 08/05 22:02
146F：→ giveUstars: 這些用不到的病人可以尋求中醫針傷 可以有幫助(O) 08/05 22:03
147F：→ giveUstars: 如果今天病人只願意來吃套餐 吃很久卡住 他還有選擇 08/05 22:04
148F：→ giveUstars: 在讓患者最後流落到身心科之前 08/05 22:05
149F：→ chillybreeze: 你說中醫這鍋不想扛，但你們有把自己的自費項目標示 08/05 22:32
150F：→ chillybreeze: 清禁嗎？西醫有規定藥物要有藥單！自費項目有收據 08/05 22:33
151F：→ chillybreeze: 要把品名價錢寫清楚，因為很多人要可以抵稅或請保險 08/05 22:34
152F：→ chillybreeze: 至少病人在西醫方面接受治療透明度相當高 08/05 22:35
153F：→ chillybreeze: 中醫有把藥物成份標示清楚嗎？尤其是各家的獨門秘方 08/05 22:38
154F：推 tse5400: 就是腦子有病的病人啊… 08/05 22:40
155F：→ chillybreeze: 病人不知道自吃什麼，吃出問題才來找西醫求診驗藥物 08/05 22:44
156F：→ chillybreeze: 發生這種事，你們有打算進一步改革，把藥物標清楚嗎 08/05 22:45
157F：→ chillybreeze: 如果沒有的話，這就是你們的原罪，中醫該自己吞下去 08/05 22:45
158F：推 giveUstars: 藥物標示如何跟他加禁藥還不是沒關係 08/05 22:51
159F：→ giveUstars: 今天他加禁藥難道有標示就不會中毒? 08/05 22:52
160F：→ giveUstars: 重點是他加了根本不該加的東西 08/05 22:52
161F：→ giveUstars: 但至於你說其他的自費藥物表示 我倒是贊同 08/05 22:52
162F：→ giveUstars: 就看中醫界打算怎麼處理這件事了 08/05 22:53
163F：→ chillybreeze: 如果今天我的藥單上珠砂，我一定不會吃，應該很多人 08/05 22:54
164F：→ chillybreeze: 知道這是重金屬，不過中藥辨視困難，存心欺騙很難拆 08/05 22:57
165F：→ chillybreeze: 穿放假藥 08/05 22:57
166F：→ gladopo: 本來就要標示的，中醫一樣要標那些，問題在有些人不想要 08/05 23:05
167F：→ gladopo: 自己的秘方被知道，會把藥換個名字，就如上面說的中藥辨 08/05 23:06
168F：→ gladopo: 識困難，換了你也沒法搞清楚是啥 08/05 23:06
169F：→ chillybreeze: 這是中醫的原罪啊！人人有秘方，但這秘方無法檢視 08/05 23:15
170F：→ chillybreeze: 有效沒效不知道，有毒沒毒也不知道！ 08/05 23:15
171F：→ gladopo: 西醫還不是有人藥分裝散裝不標清楚，就中醫不清楚是原罪 08/05 23:20
172F：→ gladopo: 西醫小問題 08/05 23:21
173F：→ chillybreeze: 那有什麼散裝藥物沒標清楚？請舉例說明！ 08/05 23:22
174F：→ gladopo: 我隨便看家旁邊的眼科，眼藥水就分裝的啊，隨便貼個標千 08/05 23:24
176F：→ gladopo: 你也可以舉發中醫啊，規則一樣的 08/05 23:30
177F：→ chillybreeze: 但你認為中醫藥物標示真的夠清楚了嗎？ 08/05 23:32
178F：→ gladopo: 不夠清楚啊，該改進 08/05 23:34
179F：→ chillybreeze: 在我認知裡，現在分裝藥物很少了，因為會被同行舉發 08/05 23:36
180F：→ gladopo: 我這可能是小鎮沒人管吧，大醫院的西醫藥袋該標的是都有 08/05 23:43
181F：→ chillybreeze: 而且幾年前就有規定診所不能分裝藥水藥膏了 08/05 23:44
182F：→ chillybreeze: 總之，我還是覺得會吃到鉛中毒有一部份原因是吃中藥 08/05 23:46
183F：→ chillybreeze: 的人不知道自己在吃什麼！有改善進步的空間 08/05 23:46
184F：→ gladopo: 重金屬不管標示清不清楚都不應該超標的，不是標示的問題 08/05 23:49
185F：→ gladopo: 某些中藥非惡意添加的情況下重金屬超標是因為中藥是農產 08/05 23:50
186F：→ gladopo: 品，種植的方式和環境都會影響裡面的含量，中藥飲片藥材 08/05 23:50
187F：→ gladopo: 進口大多只是用農產品的檢查標準，科中是GMP藥品的標準 08/05 23:51
188F：→ gladopo: 當然，作為藥用的話水藥飲片的管制也該好好管制 08/05 23:53
189F：推 WMX: 這個盛唐中醫案件，不用扯到中醫有沒有效果上，也談不上中藥 08/06 08:40
190F：→ WMX: 材品質的問題，這是個人醫療知識和態度問題了，認為這樣做有 08/06 08:40
191F：→ WMX: 療效，認為這樣不傷人體，藐視法規。最終又用錯、買錯藥材 08/06 08:40
192F：→ tatata: 然後發大財 真棒 08/06 08:56
193F：推 chungrew: 再講一次，健保科學中藥，有字號的都合格， 08/06 15:34
194F：→ chungrew: 出問題的是診所自己開的自費藥品 08/06 15:34
195F：→ phear: 西醫分裝藥物跟中藥完全沒標示相比..... 08/06 16:24
196F：噓 bigbowl: 不好意思哦我吐個槽 肌肉沾黏用激痛點療法就可以達到跟 08/06 20:01
197F：→ bigbowl: 針灸一樣的療效 而且還不用侵入！ 08/06 20:01
198F：→ gladopo: 療效的問題有機會見面可以討論看看，針有些效果不易取代 08/06 20:36
199F：→ gladopo: 分裝的眼藥水一個瓶和一個自黏標示，我不覺得有什麼進步 08/06 20:37
200F：→ gladopo: 鬼才知道裡面實際裝什麼，現在直接給一瓶就好多了 08/06 20:37
201F：推 tmc94: 這種應該是手術後軟組織問題 開刀很多這種 增生應該也能處 08/07 10:05
202F：→ tmc94: 理 用超音波輔助可以更清楚軟組織狀況 by 接受多次增生 08/07 10:06
203F：→ bigbowl: 用什麼超音波啦 中醫每個都火眼金睛 仲景再世 08/10 00:46