作者gladopo (glad)
看板medstudent
标题Re: [新闻] 议长全家铅中毒 台中知名中医门诊挤爆…
时间Tue Aug 4 15:34:12 2020
中医能有什麽用?
小弟是个基层杂鱼中医师，说个小故事
某日门诊，又是个塞满欧巴桑而不是美少女的日子
一如往常，进来的是一个40岁以上熟龄美少女，主诉下背痛
「医生啊，我的腰痛快十年了，年轻时都没有痛，自从我开刀开了了XX後就一直痛，
都没有好，还愈来愈痛，看遍大医院都没检查出是什麽原因，长庚也看了，国军医院也
去看，都说没有问题，我怀疑是开刀造成的，可是医师都跟我说不可能，我看了好多医
院已经没地方可以看了，现在只能看身心科，我讲有痛家人都不信，实在没地方可以看
了，想试试中医能不能让我好过一点，拜托帮我看看。」
小弟专长是针灸，针灸前是先摸，摸摸肩、摸摸腰，摸摸脚，猜看看是哪有问题
讲专业一点就是触诊
「喔你的手术疤痕还真的有影响喔，和你的痛有一定关系」
资深美少女听到这句话，就像青春少女一样，哽咽了
「呜，我看这麽多医师都说没有关联，只有你说关系，大家都不相信我说的话，我先生
也不相信我真的有痛....只有你相信我说的话」
想不到简单的"相信"，居然让这位病人有大大的反应
身为钢铁直男一直都被老婆嫌弃没有同理心的我，震惊了
其实这一类的病人不少，看到没科可看就转身心科，
没检查结果背书的疼痛变成巨大的精神压力，而且没人明白。
时代会进步的，这时要感谢纤维肌痛症这类病名的出现使用，
至少让人有个理由相信自己不是脑子有病。
治疗就不细说了，用针处理了开刀处皮下的细小疤痕组织几次後疼痛就明显减轻，
之後病人就不用来了。
上面这个被扔来扔去的PSY病人的经历我相信绝对不是极少数，
她或许运气还不错，路边随便找个杂鱼中医就解决一些长期的困扰
上面讨论串的a大的专长是针伤，我相信包括确诊为PID的病人，如果符合某些诊断标准
，可能针灸或伤科的处置可以减缓疼痛。
中医不是天下无敌，在现在也没什麽好讨论中西对立，实际上中医就是现代医学体系
下微不足道的一份子，是台湾有健保给付下的替代疗法出口，只占3.6%的总额我想根
本没办法大声说话，能大声说话也不会只拿这一点了，但是如果一种医疗方式的存在
能多缓解某些人的病痛，或许会值得那3.6%吧。
中医药发展下去多半也是提取有用或能用的某些部份并入现代医学体系，
针灸不就是这样吗?
乱搞的该罚就罚啦，中医真的有不少乱搞的，但我相信不是多数啦
这次重金属实在太夸张啦。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.90.91 (台湾)
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※ 编辑: gladopo (59.115.90.91 台湾), 08/04/2020 15:39:25
1F：→ aracian: 所以这个案例是巫医治疗吗？ 08/04 15:57
2F：→ aracian: 看不懂到底做了什麽治疗 08/04 15:58
3F：推 DaiRiT: 第三行就是重点 没有美少女 08/04 15:58
4F：→ aracian: 为什麽你一边説他PSY病人，一边又说针灸治疗患处 08/04 15:59
5F：→ gladopo: 就疼痛用针灸处理啊，只是病人最後跑身心科服药而已 08/04 16:06
6F：→ gladopo: 针的地方就是他开刀的皮下稍微沾黏处我也说了 08/04 16:07
7F：→ gladopo: 患处是腰不是开刀的地方，开腹腔肌瘤那类吧我记得，针那 08/04 16:07
8F：→ gladopo: 边你要当巫医治疗也行啊，至少这例是好结果 08/04 16:08
9F：→ gladopo: 患处是腰还荐椎下缘我也记不清了啦要翻病例 08/04 16:10
10F：→ gladopo: 疼痛如果看不好病人被踢到身心科也算常见吧? 病人本身不 08/04 16:12
11F：推 john371911: 温馨☺ 08/04 16:12
12F：→ gladopo: 算特例，要说我不小心治好是特例到是可以啦 08/04 16:13
13F：推 f11IJ: 所以是针灸好了，还是吃了身心科的药才好了 08/04 16:36
14F：推 WMX: 对病人有帮助都好啦，这事件还是回归那个中医师乱搞 08/04 16:38
15F：→ gladopo: 针好的吧?针个4-5次疼痛说明显减轻(两周内)，药吃超过 08/04 16:39
16F：→ gladopo: 两年以上了，当然你要说这两周治疗相对快10年叫nature 08/04 16:40
17F：推 rookkied: 乾针? 08/04 16:41
18F：→ gladopo: course也行啦，大家定义不一定嘛~ 08/04 16:41
19F：→ gladopo: 针灸一般针灸针，不是DRY NEEDLE的技术概念，当然乾针也 08/04 16:42
20F：→ gladopo: 有可能桶类似的地方 08/04 16:42
21F：→ gladopo: 可以用乾针的复健科也可以考虑试试开刀的疤痕组织 08/04 16:45
22F：→ gladopo: 或许某些例子也有效果，我是配合触诊确定皮下的状况啦 08/04 16:46
23F：推 cookiesweets: 我觉得大家太瞧不起台湾人的教育程度了 08/04 17:17
24F：→ cookiesweets: 9年国教几十年，现在都12年国教了 08/04 17:17
25F：→ cookiesweets: 虽然整天嘴台湾鲷台湾鲷，但台湾的卫教知识比起欧 08/04 17:18
26F：→ cookiesweets: 美不会比较差吧？至少这次肺炎看的出来 08/04 17:18
27F：→ cookiesweets: 那在这种情况下，中医还有广泛的支持者（老少都有 08/04 17:19
28F：→ cookiesweets: ），我觉得肯定多少有效啦，不可能全部都是安慰剂 08/04 17:19
29F：→ cookiesweets: 效应 08/04 17:19
30F：推 fortemp95: 推学长 看内容就知道是巷子内的 但要是西医都处理得好 08/04 17:20
31F：→ fortemp95: 的话 可能就剩2%不到了呢 08/04 17:20
32F：→ cookiesweets: 如果中医真的跟前面几篇说的一样=喝符水，台湾现在 08/04 17:21
33F：→ cookiesweets: 还信喝符水的年轻人根本找不到吧= =，但信中医的仍 08/04 17:21
34F：→ cookiesweets: 然很多。我是觉得肯定有其疗效 08/04 17:21
35F：→ gladopo: TO楼上for:其实西医就算还是处理不好，中医继续乱搞还是 08/04 17:35
36F：→ gladopo: 会继续降，中医是吃西医治疗不好+信任中医这两大块，继续 08/04 17:36
37F：→ gladopo: 乱搞民众信任度降到一定程度就真的完惹，宁可看没牌的 08/04 17:37
38F：→ gladopo: 中医利用率持续下降是事实，之後看来也不乐观 08/04 17:39
39F：→ gladopo: 我支持自然淘汰啦，有需求就会存在，淘汰前台积电上1000 08/04 17:42
40F：→ gladopo: 让本鲁能提早退休就好了 08/04 17:42
41F：推 chianganchi: 各位知不知道美国的中医学系或是中医学院有几家呢？ 08/04 18:04
42F：→ chianganchi: 澳洲的中医学系有几家知道吗？纽西兰中医学院呢？ 08/04 18:04
43F：→ bnb2757699: 西医有一部分业务也是看中医处理不好的，尤其慢性病拖 08/04 18:34
44F：→ bnb2757699: 到已经没救的那种 08/04 18:34
45F：推 Dvdkuo: 我就不相信美国纽西兰没有alternative啦...... 08/04 18:35
46F：→ gladopo: TO bnb大:其实大家都知道西医有些科别就是替大家擦屁股的 08/04 18:43
47F：→ gladopo: 所以我个人很佩服有些人去医中选那些钱少事多不回家的科 08/04 18:43
48F：→ gladopo: 别，真的是吃力不讨好的赛缺 08/04 18:44
49F：→ gladopo: 整体来说西医训练的精实度不是中医能比的，中医最精实的 08/04 18:45
50F：→ gladopo: 时光可能就是西医训练那些日子... 08/04 18:45
51F：推 chillybreeze: 这症状复健科没办法处理？看起来就是复健的病人 08/04 19:33
52F：→ gladopo: 骨科复健科肯定看过谁，没人会一开始腰痛就看身心科吧 08/04 19:37
53F：→ gladopo: 如果有骨科还什麽相关的医师自己想想，健保底下复健科做 08/04 19:40
54F：→ gladopo: 的治疗有哪些? 热敷电疗止痛药? 就如上面提过的，中医的 08/04 19:41
55F：→ gladopo: 业务范围一部份是西医看不好，痛症是大宗，这不见得表示 08/04 19:42
56F：→ gladopo: 西医看酸痛有多厉害，而且现代医学健保底下有多...洋春 08/04 19:43
57F：→ gladopo: 上行是"中医看酸痛"，打错 08/04 19:43
58F：推 giveUstars: 我相信徒手治疗/乾针也许可以有类似的帮助 08/04 20:20
59F：→ giveUstars: 那我就问啦 这边也有复健科医师吧 谁自己下来做这些了 08/04 20:20
60F：推 Uber: 美美美...少女 O.o 08/04 20:50
61F：推 bonjuice: 楼上 敝院复健科疼痛科针都是VS自己放的啊 08/04 23:25
62F：→ nnkj: 远络疗法算不算中医? 08/05 01:13
64F：→ shoeii: 中医战完战军医 军医战完战波波 波波战完战中医 无限轮回 08/05 06:58
65F：→ shoeii: 网路上面凶的要命 见了面温良恭俭让 战力都在网上呵呵 08/05 07:02
66F：推 abby2007: 推温馨 08/05 08:47
67F：→ gladopo: 远络不是传统中医，整脊也不是传统中医，都有人拿来用， 08/05 08:53
68F：→ gladopo: 替代疗法出口咩，上面制定规则的应该最希望最後是医科底 08/05 08:53
69F：→ gladopo: 下再分出来，但弄个替代疗法科，要该科主治领一般科别的 08/05 08:53
70F：→ gladopo: 半薪，有几个受完整训练的医学生想做 08/05 08:53
71F：推 chillybreeze: 拜托，外行说复健只有电疗热敷就算了，现在震波高能 08/05 09:31
72F：→ chillybreeze: 雷射增生疗法一堆，徒手治疗运动治疗也一堆人在做， 08/05 09:31
73F：→ chillybreeze: 会针灸和乾针的医师也很多，说得只有中医会做 08/05 09:31
74F：→ gladopo: 讲那麽多样你健保会做几样? 08/05 09:36
75F：推 chillybreeze: 今天台中议长是吃健保药吃到铅中毒的吗？是高贵自费 08/05 09:39
76F：→ chillybreeze: 中药铅中毒的啊！ 08/05 09:39
77F：推 chillybreeze: 中医针灸不用收自费吗？我知道很多中医只给基本针数 08/05 09:44
78F：→ chillybreeze: ，超过要一针多收10元，他们的病人每个都像刺蝟一样 08/05 09:44
79F：→ gladopo: 所以那家伙乱搞该死啊，便宜廉价的科中就符合规定不是 08/05 09:44
80F：→ gladopo: 针灸有些会收自费，不算好收，超过一针收10元一提出来很 08/05 09:50
81F：→ gladopo: 多要加针数的应该就闭嘴了，是个好办法.. 08/05 09:50
82F：推 WMX: 看新闻，张宏年跟他还有恩情，看起来是好料特别留给恩人 08/05 09:52
83F：→ gladopo: 讲白中医师也一样啦，针一个180左右，会花多少劳力大家 08/05 09:54
84F：→ gladopo: 心里有数，针也要成本的，只是要有效不是取决於数量 08/05 09:54
85F：推 Townshend: 不知道那些好料中医师自己有没有吃 越吃越笨就不好了 08/05 09:57
86F：→ gladopo: 出事那个听说药学出身啦，怎麽可能不知道，纯黑而已 08/05 10:02
87F：推 adamandodin: 路过补充一下，出事那位中医是药学念一念跑去考特考 08/05 10:16
88F：→ adamandodin: 考上的（药学系似乎也没有毕业） 08/05 10:16
89F：推 giveUstars: 中医针灸敢收自费的也没那麽多啦 都马自己默默吃掉 08/05 15:38
90F：→ giveUstars: 反而西医拿针灸学分班出来的插针是自费的 08/05 15:39
91F：→ giveUstars: 这麽智障的制度也只有中医大老想得出来了 08/05 15:40
92F：→ giveUstars: 然後回复健科做很多的那位 今天复健科真这麽多下来做 08/05 15:41
93F：→ giveUstars: 我保证类似疼痛主诉在外面流浪许久的故事会大量消失 08/05 15:42
94F：→ giveUstars: 这些东西可近性这麽高 哪还轮的到中医针伤科玩? 08/05 15:43
95F：→ giveUstars: LMD的复健科诊所健保套餐长啥样 大家都心里有底啦 08/05 15:44
96F：→ giveUstars: 中医针伤科帮忙把这些人收了对大家都好 就别嘴了 08/05 15:44
97F：→ giveUstars: 你好好收自费术式就好 08/05 15:45
98F：→ chillybreeze: 不要小看复健健保套餐，很多人靠这个控制慢性疼痛的 08/05 16:46
99F：→ chillybreeze: 慢性疼痛和慢性疾病一样，第一步都是先调整日常作习 08/05 16:47
100F：→ chillybreeze: 维持良好姿势，多运动；这是个人要为自己的健康负责 08/05 16:49
101F：推 chillybreeze: 健保复健真的照顾了很多高工时的劳工，这些人赚钱辛 08/05 16:52
102F：→ chillybreeze: 苦，为何愿意拿钱出来付挂号费和部分负担，因为真的 08/05 16:53
103F：→ chillybreeze: 可以减缓疼痛，明天才能继续上班工作啊 08/05 16:54
104F：→ chillybreeze: 当然啊！如果有钱有闲，当然可以选择更好的治疗方式 08/05 16:55
105F：→ chillybreeze: 但至少复健自费项目明码交易，提供的治疗都有EBM 08/05 16:55
106F：→ chillybreeze: 绝对不会在2020年的台湾让病人重金属中毒 08/05 16:58
107F：推 denniss: 可以不要一直拿极端个案来说嘴吗？ 08/05 17:08
108F：→ denniss: EBM有没有跟你说吃个一般胃药都可能会增加罹癌风险 08/05 17:09
109F：→ denniss: 阿就使用禁药才会出问题啊，整个扯中医下来骂很爽？ 08/05 17:10
110F：推 denniss: 而且照你说的，也是因为有疗效，所以患者才会去看中医啊 08/05 17:27
111F：推 chillybreeze: 请仔细看，我完全提到中医治疗成效的问题喔！ 08/05 17:29
112F：→ denniss: 还是你以为每个中医患者家世都像张家一样 =.= 08/05 17:29
113F：→ chillybreeze: 我没提到中医疗效的问题 08/05 17:30
114F：→ denniss: 我又没说你讲中医无效，我只是拿你的话以此类推。 08/05 17:30
115F：推 chillybreeze: 我本来只想说原PO提出的案例可以试试复健，但却被中 08/05 17:34
116F：→ chillybreeze: 医说只有热敷电疗止痛药...本来只想学术讨论个案 08/05 17:36
117F：推 denniss: 所以你好好提你的复健就好，干嘛又扯重金属中毒呢..... 08/05 17:37
118F：→ chillybreeze: 我无意否认中医的疗效，却先被中医说无效 08/05 17:38
119F：→ chillybreeze: 如果说我嘴中医的不是，为何不先看看原PO对骨科复健 08/05 17:41
120F：→ chillybreeze: 的陈述 08/05 17:41
121F：推 denniss: 感觉我们着重的点不一样啊，你说你只是想要讨论复健， 08/05 17:46
122F：→ denniss: 自己却突然对中医放个重金属中毒的地图炮...无法理解。 08/05 17:47
123F：推 chillybreeze: 原PO说我提这麽多东西出来，健保有几项，的确我提出 08/05 17:52
124F：→ chillybreeze: 的东西很多要自费没错，今天中医自费项目让病人铅中 08/05 17:53
125F：→ chillybreeze: 毒啊！ 08/05 17:54
126F：→ denniss: 就说不要拿极端个案来说嘴了，唉...身为一个末流中医师 08/05 17:56
127F：→ denniss: 真的感到很无奈.....谢谢你的指教。 08/05 17:57
128F：推 denniss: 讨论个复健、针伤的术式，都可以牵连到重金属中毒，真的 08/05 18:23
129F：→ denniss: 很无奈..... 08/05 18:23
130F：→ gladopo: 真的要把主题换成讨论健保下复健治疗洋不洋春吗? 可能不 08/05 18:28
131F：→ gladopo: 太好喔.. 一般健保套餐大家心理有数就好，c大应该是好医 08/05 18:29
132F：→ gladopo: 师才会特别在意相关讯息,洋春可以简单看看您手上有的治疗 08/05 18:30
133F：→ gladopo: 方式和武器，对比一般健保套餐，全餐是牛肉面的话，那套 08/05 18:31
134F：→ gladopo: 餐算洋春面不过份吧? 大家都知道钱少没人要多做事,小医 08/05 18:32
135F：→ gladopo: 师们做好自己该做的事就好了，反正我对得起我的病人就好 08/05 18:33
136F：→ gladopo: 健保下我也是端出洋春面而已啊，有余力的话就加颗蛋，多 08/05 18:36
137F：→ gladopo: 少让人饱一点 08/05 18:37
138F：推 chillybreeze: 人心不足食吞象，如果问病人健保够不够，一定会逼死 08/05 18:59
139F：→ chillybreeze: 全部医师的 08/05 19:00
140F：→ chillybreeze: 但现在各科自费品项都很多，对一些以前没办法的病症 08/05 19:04
141F：→ chillybreeze: 都有新的处理方式，不是只有OOXX可以处理 08/05 19:05
142F：推 giveUstars: "中医自费项目让病人铅中毒" 很抱歉 他用禁药 08/05 22:01
143F：→ giveUstars: 今天如果他开的是寻常科中 结果病人中毒 你嘴的有道理 08/05 22:01
144F：→ giveUstars: 他开了不允许的东西 这锅中医可不扛 08/05 22:01
145F：→ giveUstars: 另外骨科复健科很多好东西(O) 很多病人用不到(O) 08/05 22:02
146F：→ giveUstars: 这些用不到的病人可以寻求中医针伤 可以有帮助(O) 08/05 22:03
147F：→ giveUstars: 如果今天病人只愿意来吃套餐 吃很久卡住 他还有选择 08/05 22:04
148F：→ giveUstars: 在让患者最後流落到身心科之前 08/05 22:05
149F：→ chillybreeze: 你说中医这锅不想扛，但你们有把自己的自费项目标示 08/05 22:32
150F：→ chillybreeze: 清禁吗？西医有规定药物要有药单！自费项目有收据 08/05 22:33
151F：→ chillybreeze: 要把品名价钱写清楚，因为很多人要可以抵税或请保险 08/05 22:34
152F：→ chillybreeze: 至少病人在西医方面接受治疗透明度相当高 08/05 22:35
153F：→ chillybreeze: 中医有把药物成份标示清楚吗？尤其是各家的独门秘方 08/05 22:38
154F：推 tse5400: 就是脑子有病的病人啊… 08/05 22:40
155F：→ chillybreeze: 病人不知道自吃什麽，吃出问题才来找西医求诊验药物 08/05 22:44
156F：→ chillybreeze: 发生这种事，你们有打算进一步改革，把药物标清楚吗 08/05 22:45
157F：→ chillybreeze: 如果没有的话，这就是你们的原罪，中医该自己吞下去 08/05 22:45
158F：推 giveUstars: 药物标示如何跟他加禁药还不是没关系 08/05 22:51
159F：→ giveUstars: 今天他加禁药难道有标示就不会中毒? 08/05 22:52
160F：→ giveUstars: 重点是他加了根本不该加的东西 08/05 22:52
161F：→ giveUstars: 但至於你说其他的自费药物表示 我倒是赞同 08/05 22:52
162F：→ giveUstars: 就看中医界打算怎麽处理这件事了 08/05 22:53
163F：→ chillybreeze: 如果今天我的药单上珠砂，我一定不会吃，应该很多人 08/05 22:54
164F：→ chillybreeze: 知道这是重金属，不过中药辨视困难，存心欺骗很难拆 08/05 22:57
165F：→ chillybreeze: 穿放假药 08/05 22:57
166F：→ gladopo: 本来就要标示的，中医一样要标那些，问题在有些人不想要 08/05 23:05
167F：→ gladopo: 自己的秘方被知道，会把药换个名字，就如上面说的中药辨 08/05 23:06
168F：→ gladopo: 识困难，换了你也没法搞清楚是啥 08/05 23:06
169F：→ chillybreeze: 这是中医的原罪啊！人人有秘方，但这秘方无法检视 08/05 23:15
170F：→ chillybreeze: 有效没效不知道，有毒没毒也不知道！ 08/05 23:15
171F：→ gladopo: 西医还不是有人药分装散装不标清楚，就中医不清楚是原罪 08/05 23:20
172F：→ gladopo: 西医小问题 08/05 23:21
173F：→ chillybreeze: 那有什麽散装药物没标清楚？请举例说明！ 08/05 23:22
174F：→ gladopo: 我随便看家旁边的眼科，眼药水就分装的啊，随便贴个标千 08/05 23:24
176F：→ gladopo: 你也可以举发中医啊，规则一样的 08/05 23:30
177F：→ chillybreeze: 但你认为中医药物标示真的够清楚了吗？ 08/05 23:32
178F：→ gladopo: 不够清楚啊，该改进 08/05 23:34
179F：→ chillybreeze: 在我认知里，现在分装药物很少了，因为会被同行举发 08/05 23:36
180F：→ gladopo: 我这可能是小镇没人管吧，大医院的西医药袋该标的是都有 08/05 23:43
181F：→ chillybreeze: 而且几年前就有规定诊所不能分装药水药膏了 08/05 23:44
182F：→ chillybreeze: 总之，我还是觉得会吃到铅中毒有一部份原因是吃中药 08/05 23:46
183F：→ chillybreeze: 的人不知道自己在吃什麽！有改善进步的空间 08/05 23:46
184F：→ gladopo: 重金属不管标示清不清楚都不应该超标的，不是标示的问题 08/05 23:49
185F：→ gladopo: 某些中药非恶意添加的情况下重金属超标是因为中药是农产 08/05 23:50
186F：→ gladopo: 品，种植的方式和环境都会影响里面的含量，中药饮片药材 08/05 23:50
187F：→ gladopo: 进口大多只是用农产品的检查标准，科中是GMP药品的标准 08/05 23:51
188F：→ gladopo: 当然，作为药用的话水药饮片的管制也该好好管制 08/05 23:53
189F：推 WMX: 这个盛唐中医案件，不用扯到中医有没有效果上，也谈不上中药 08/06 08:40
190F：→ WMX: 材品质的问题，这是个人医疗知识和态度问题了，认为这样做有 08/06 08:40
191F：→ WMX: 疗效，认为这样不伤人体，藐视法规。最终又用错、买错药材 08/06 08:40
192F：→ tatata: 然後发大财 真棒 08/06 08:56
193F：推 chungrew: 再讲一次，健保科学中药，有字号的都合格， 08/06 15:34
194F：→ chungrew: 出问题的是诊所自己开的自费药品 08/06 15:34
195F：→ phear: 西医分装药物跟中药完全没标示相比..... 08/06 16:24
196F：嘘 bigbowl: 不好意思哦我吐个槽 肌肉沾黏用激痛点疗法就可以达到跟 08/06 20:01
197F：→ bigbowl: 针灸一样的疗效 而且还不用侵入！ 08/06 20:01
198F：→ gladopo: 疗效的问题有机会见面可以讨论看看，针有些效果不易取代 08/06 20:36
199F：→ gladopo: 分装的眼药水一个瓶和一个自黏标示，我不觉得有什麽进步 08/06 20:37
200F：→ gladopo: 鬼才知道里面实际装什麽，现在直接给一瓶就好多了 08/06 20:37
201F：推 tmc94: 这种应该是手术後软组织问题 开刀很多这种 增生应该也能处 08/07 10:05
202F：→ tmc94: 理 用超音波辅助可以更清楚软组织状况 by 接受多次增生 08/07 10:06
203F：→ bigbowl: 用什麽超音波啦 中医每个都火眼金睛 仲景再世 08/10 00:46