作者tonys1126 (Be Happiness To U)
看板medstudent
標題[問題] 對於ECMO認知是否誤解?
時間Wed Jun 24 21:36:18 2020
想請問各位大大，小弟最近剛接觸大人CVS
因為cardiogenic shock on VA-ECMO,
血流從股靜脈出，經過ECMO機台,再從股動脈進。充氧血從股動脈進人體後，血流往心臟
方向衝，這樣不正是增加了LV afterload，甚至惡化pul.edema? 比例上有多少充氧血能
流到下肢循環呢? 查了YT搜尋關鍵字結果都沒答案~感謝醫師們~
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1F：推 ericchang016: 所以有沒有AR對ECMO的效率很重要 06/24 21:38
2F：→ tonys1126: 對，AS好像是禁忌症。但如果沒有AS,邏輯上來看應該是 06/24 21:40
3F：→ tonys1126: 增加LV after load 吧? 06/24 21:40
4F：推 FullAttack: LV afterload的來源主要是LVOT的管徑與主動脈壓力 06/24 22:17
5F：→ FullAttack: Mechanical Circulatory Support為的是在心臟收縮力不 06/24 22:19
6F：→ FullAttack: 足時 1.保持周邊血液循環 2.減少心臟負荷 06/24 22:21
7F：→ FullAttack: 那怎麼減少心臟負荷? 就是減少需要經由心臟打出的血液 06/24 22:22
8F：推 FullAttack: 同樣的Afterload 不同的Preload 心臟所做的功也不同 06/24 22:24
9F：推 FullAttack: 壓力(LVSP) x 面積(LV內面) x 距離 (收縮路徑) = 功 06/24 22:29
10F：推 FullAttack: 通常因心肌收縮力減少(心衰竭)的心因性休克下 06/24 22:31
11F：→ FullAttack: 心臟能做的功少了 只好靠減少面積 x 距離來增加LV壓力 06/24 22:32
12F：→ FullAttack: 這樣才有足夠的LV壓力 > 主動脈壓力(Afterload)打出血 06/24 22:34
13F：→ FullAttack: 減少面積x距離 就是靠減少LV Preload 06/24 22:36
14F：推 deltaz: 血液引流到體外去，心臟裡volume很少，只要的出去一小部 06/24 22:37
15F：→ deltaz: 分就可以維持LV EDP不要上升，LV不會漲起來，afterload怎 06/24 22:37
16F：→ deltaz: 麼變化對左心的影響就很小了 06/24 22:37
17F：→ FullAttack: 那休克時主動脈壓力已經不高了 所以Afterload不是主要 06/24 22:38
18F：→ FullAttack: 問題 06/24 22:39
19F：→ FullAttack: 所以ECMO拿走一部份的血液(Preload) 減少心臟負荷 06/24 22:41
20F：推 FullAttack: 同時也不大會因回灌造成的Afterload過高的情形 06/24 22:44
21F：→ FullAttack: 那上面也有講到LV End-Diastolic Pressure(LVEDP) 06/24 22:46
22F：→ FullAttack: 這主要是說心臟舒張末期的壓力 由舒張度與Preload決定 06/24 22:50
23F：→ FullAttack: 力(液體重) / 面積 (LV內面) = 壓力 (LVEDP) 06/24 22:51
24F：→ FullAttack: 那為什麼LVEDP會決定是否會Pulmonary edema? 06/24 22:52
25F：→ FullAttack: 看上面公式 LV內面 代表著Diastolic Function 06/24 22:53
26F：推 FullAttack: 由肺循環回到心臟的血液 推力來自RV收縮與LV舒張 06/24 22:55
27F：→ FullAttack: 如果LV舒張不好 那LA內的血 1.LV舒張時 難流入LV 06/24 22:57
28F：→ FullAttack: 2.LA收縮時 因LVEDP過高 而有部份血回流至肺靜脈 06/24 22:58
29F：→ FullAttack: 這樣就會造成肺循環回流變差 造成肺水腫 06/24 22:59
30F：→ FullAttack: 所以要怎麼避免這個情形? 拿掉 液體 就好 06/24 23:00
31F：推 flamer: 所以才會常看TTE確定有沒有LV overload需要deloading 06/24 23:04
32F：推 abczhong50: Impella較符合心臟做功but單價三萬鎂 06/25 00:05
33F：推 shiriri: 請搜尋north south syndrome 06/25 14:07
34F：推 sonicwind: 你講的沒錯,所以單純ECMO其實會增加afterload,如果lung 06/25 14:26
35F：→ sonicwind: edema在此情況下變嚴重,要考慮deloading ex LV/A drain 06/25 14:26