作者tonys1126 (Be Happiness To U)
看板medstudent
标题[问题] 对於ECMO认知是否误解?
时间Wed Jun 24 21:36:18 2020
想请问各位大大，小弟最近刚接触大人CVS
因为cardiogenic shock on VA-ECMO,
血流从股静脉出，经过ECMO机台,再从股动脉进。充氧血从股动脉进人体後，血流往心脏
方向冲，这样不正是增加了LV afterload，甚至恶化pul.edema? 比例上有多少充氧血能
流到下肢循环呢? 查了YT搜寻关键字结果都没答案~感谢医师们~
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1F：推 ericchang016: 所以有没有AR对ECMO的效率很重要 06/24 21:38
2F：→ tonys1126: 对，AS好像是禁忌症。但如果没有AS,逻辑上来看应该是 06/24 21:40
3F：→ tonys1126: 增加LV after load 吧? 06/24 21:40
4F：推 FullAttack: LV afterload的来源主要是LVOT的管径与主动脉压力 06/24 22:17
5F：→ FullAttack: Mechanical Circulatory Support为的是在心脏收缩力不 06/24 22:19
6F：→ FullAttack: 足时 1.保持周边血液循环 2.减少心脏负荷 06/24 22:21
7F：→ FullAttack: 那怎麽减少心脏负荷? 就是减少需要经由心脏打出的血液 06/24 22:22
8F：推 FullAttack: 同样的Afterload 不同的Preload 心脏所做的功也不同 06/24 22:24
9F：推 FullAttack: 压力(LVSP) x 面积(LV内面) x 距离 (收缩路径) = 功 06/24 22:29
10F：推 FullAttack: 通常因心肌收缩力减少(心衰竭)的心因性休克下 06/24 22:31
11F：→ FullAttack: 心脏能做的功少了 只好靠减少面积 x 距离来增加LV压力 06/24 22:32
12F：→ FullAttack: 这样才有足够的LV压力 > 主动脉压力(Afterload)打出血 06/24 22:34
13F：→ FullAttack: 减少面积x距离 就是靠减少LV Preload 06/24 22:36
14F：推 deltaz: 血液引流到体外去，心脏里volume很少，只要的出去一小部 06/24 22:37
15F：→ deltaz: 分就可以维持LV EDP不要上升，LV不会涨起来，afterload怎 06/24 22:37
16F：→ deltaz: 麽变化对左心的影响就很小了 06/24 22:37
17F：→ FullAttack: 那休克时主动脉压力已经不高了 所以Afterload不是主要 06/24 22:38
18F：→ FullAttack: 问题 06/24 22:39
19F：→ FullAttack: 所以ECMO拿走一部份的血液(Preload) 减少心脏负荷 06/24 22:41
20F：推 FullAttack: 同时也不大会因回灌造成的Afterload过高的情形 06/24 22:44
21F：→ FullAttack: 那上面也有讲到LV End-Diastolic Pressure(LVEDP) 06/24 22:46
22F：→ FullAttack: 这主要是说心脏舒张末期的压力 由舒张度与Preload决定 06/24 22:50
23F：→ FullAttack: 力(液体重) / 面积 (LV内面) = 压力 (LVEDP) 06/24 22:51
24F：→ FullAttack: 那为什麽LVEDP会决定是否会Pulmonary edema? 06/24 22:52
25F：→ FullAttack: 看上面公式 LV内面 代表着Diastolic Function 06/24 22:53
26F：推 FullAttack: 由肺循环回到心脏的血液 推力来自RV收缩与LV舒张 06/24 22:55
27F：→ FullAttack: 如果LV舒张不好 那LA内的血 1.LV舒张时 难流入LV 06/24 22:57
28F：→ FullAttack: 2.LA收缩时 因LVEDP过高 而有部份血回流至肺静脉 06/24 22:58
29F：→ FullAttack: 这样就会造成肺循环回流变差 造成肺水肿 06/24 22:59
30F：→ FullAttack: 所以要怎麽避免这个情形? 拿掉 液体 就好 06/24 23:00
31F：推 flamer: 所以才会常看TTE确定有没有LV overload需要deloading 06/24 23:04
32F：推 abczhong50: Impella较符合心脏做功but单价三万镁 06/25 00:05
33F：推 shiriri: 请搜寻north south syndrome 06/25 14:07
34F：推 sonicwind: 你讲的没错,所以单纯ECMO其实会增加afterload,如果lung 06/25 14:26
35F：→ sonicwind: edema在此情况下变严重,要考虑deloading ex LV/A drain 06/25 14:26