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※ 引述《Tosca ( )》之銘言: : : → saltlake : 三樓不知道"打針"也是醫療行為? 11/01 0 7: : : → saltlake : 我國法律採"國際套餐"的方式立法,不是新聞了 11/01 0 7: : : → kevio : 致樓上 若是另立新法 是不是醫療行為不重要 11/01 0 8: : : → kevio : 內容規範執行人的條件即可 不需要一定是醫師! 11/01 0 8: : 1.打針的"動作"是醫療行為 : 但打針的"目的"致人於死 : 絕對不是醫療行為 醫療行為是啥?定義是甚麼? 為什麼你要在身邊畫一個圈圈然後再來說我不能跨過去? 時代進展的飛快,倫理道德和醫療技術同樣需要與時俱進 跟你update一下2017新版日內瓦醫師宣怎麼寫的 THE HEALTH AND WELL-BEING OF MY PATIENT will be my first consideration; I WILL RESPECT the autonomy and dignity of my patient; 這邊提到Health和well-being是我「第一」考量,不是「唯一」 並新增了:醫師要尊重病人的自主權(autonomy)與尊嚴(dignity) 就像對於傅達仁來說,他就是需要 To die with dignity : 請問哪家center 哪個專科 : 有教過你 : 怎樣打針協助自殺的???? : 2.協助自殺是一門"專業" : 就像殺人是專業一樣 要接受訓練 : 這是職業軍人和警察才會受過的訓練 : 醫生並沒有受過這樣的訓練 : 沒有任何一個專科的任何一本教科書 : 有教你如何協助自殺 Wiki上寫到,在荷蘭PAS(physician-assisted suicide)的做法是這樣 IV注射sedative sodium thiopental 在病人coma後,給予pancuronium 抑制呼吸 有沒有哪邊很熟悉? 就是麻醉科每天都在刀房做的事啦,還是最基本的那種 就只差在有沒有插管 另外荷蘭的physician-assisted dying 是給予病人高劑量Barbiturate 10g,讓病人自己服用 https://en.wikipedia.org/wiki/Euthanasia_in_the_Netherlands 瑞士是先給止吐藥,在喝15g pentobarbital Neuro醫師只要把每天在開的Phenobarbital少打一個字,看著病人喝下就行了 https://en.wikipedia.org/wiki/Dignitas_(Swiss_non-profit_organisation) 技術層面完全不是問題 : 台灣也沒有任何一個專科醫學會 : 把協助自殺列為教育訓練項目 : 請問為何就要立法 要求醫師執行一個根本從沒接受過的訓練? 因為目前協助自殺犯法啊......有哪個醫師會成立犯罪協會 刑法第 275 條 (加工自殺罪) 教唆或幫助他人使之自殺,或受其囑託或得其承諾而殺之者, 處一年以上七年以下有期徒刑。 如果未來尊嚴善終法通過,才能構成「阻卻違法」 目前的尊嚴善終法草案也有三年緩衝期 要到這時候,才有機會從荷蘭、瑞士取經回來practice : 3.台灣醫療環境已經越走越離譜越荒唐 : 醫材不能隨便販賣 : 結果就是醫學生版連買賣聽診器都不行 : 然後現在居然還立法 : 說醫生殺人就可以 : 不准醫生買賣聽診器 : 卻准許醫生協助病人自殺 : 全世界找不到比這個更荒謬的事情 這點整個歪樓,不想說 --- 我想表達的是,安樂死在現行醫療技術層面完全不是問題 更多更重要的, 是心理師與社會是否能給予病家與執行醫師足夠支持 過去安寧緩和條例走得跌跌撞撞 病人自主法(Passive Euthanasia被動安樂死)也剛上路不到一年 個人認為台灣在這方面並沒落後其他歐美國家 應該先將目前的安寧緩和、病人自主、老人長照先徹底落實 現在把Active Euthanasia這麼有爭議性的議題丟出來給台灣人討論 雖然不是壞事,但總覺得時間還是是有點太早了。民情沒這麼前衛 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.250.230 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/medstudent/M.1572598253.A.042.html ※ 編輯: ken90007 (60.249.250.230 臺灣), 11/01/2019 17:10:03
1F:推 Priapus5566 : 事實上有統計,瑞士、荷蘭等國家每年安樂死或醫助11/01 17:27
2F:→ Priapus5566 : 自殺的人還是極少數,並不會構成太大的恐慌。大家嘲11/01 17:27
https://i.imgur.com/WTVtzdt.jpg 等等,4%應該可以說是超級多的吧 台灣107年死於事故傷害也剛好是4%
3F:→ Priapus5566 : 笑護家盟誇大了同婚對社會的衝擊(毀家廢婚),但11/01 17:27
4F:→ Priapus5566 : 實際上同婚仍是社會中的少數,可以用相似的心態看11/01 17:27
5F:→ Priapus5566 : 待安樂死議題,你不需要同婚/安樂死,可能有人想要11/01 17:27
6F:→ Priapus5566 : 。自主權與尊嚴死的確是值得思考的議題,諸位醫師11/01 17:27
7F:→ Priapus5566 : 老了想躺在病床上拚到最後一刻離開人世,還是像傅達11/01 17:27
8F:→ Priapus5566 : 仁先生一樣出國玩得無憾、再瀟灑放手呢?11/01 17:27
9F:→ Priapus5566 : https://reurl.cc/Ylqjdo11/01 17:27
10F:→ Priapus5566 : 另外美國就有醫師寧願背負謀殺罪的罪名,也願意幫病11/01 17:28
11F:→ Priapus5566 : 人完成心願,大家都是念同樣的醫師誓詞,還是有人11/01 17:28
12F:→ Priapus5566 : 基於自己的理念願意為病人服務的11/01 17:28
※ 編輯: ken90007 (42.74.77.133 臺灣), 11/01/2019 17:35:29
13F:推 john371911 : 推。同樣不贊成畫地自限。 11/01 19:24
14F:推 john371911 : 一樓ID超~強!大屌神!最近看到一些ID蠻有趣的。 11/01 19:29
15F:推 ehcysp : 推推 認同 但台灣支持積極安樂死的人搞不好比支持 11/01 22:58
16F:→ ehcysp : 同性婚姻的還多呢! 11/01 22:58
17F:推 woody2737 : 推推 11/02 00:43
18F:推 WMX : 全球現在安樂死的前提都是要先寫好預立醫囑,對沒表 11/02 09:47
19F:→ WMX : 達過意願的人是沒有用的,很多人可能整天喊說支持安 11/02 09:47
20F:→ WMX : 樂死結果還沒有寫預立醫囑 11/02 09:47
21F:推 kevio : 同意你的說法!! 應當先做好安寧與預立醫療決定 11/02 10:23
22F:推 tom282f3 : 推 11/03 11:41
23F:推 sxed0614 : 非常同意~ㄧ般民眾的認知大概是「我家有臥床老人, 11/03 17:36
24F:→ sxed0614 : 我要讓他安樂死=》棒透了」 11/03 17:36
25F:噓 shi31609 : 講那麼多廢話幹嘛啊 讓醫師安樂死可以啊 病人自費出 11/03 18:24
26F:→ shi31609 : 錢我一定舉雙手贊成 錢給得少還要協助自殺 醫師一定 11/03 18:24
27F:→ shi31609 : 不爽做 誰想做劊子手啊 11/03 18:24
28F:推 samconcre : 以統計來說,對於健保花費還是有幫助。 11/05 22:52
29F:→ samconcre : 對於醫師、護理師、民眾是三贏 11/05 22:53
30F:→ samconcre : 會找到一種台灣醫師跟民眾可接受的模式進行的 11/05 22:54
31F:噓 pttouch : 幹 我是沒辦法,又要把爛包袱丟給醫師,我操你媽的 11/06 08:04
32F:→ pttouch : 政府這麼屌讓醫師評估點頭完,給法醫監督自殺啊!幹 11/06 08:04
33F:→ pttouch : 你妹!錢沒賺幾個心理壓力這麼大 11/06 08:04







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