作者ken90007 (hirohito)
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标题Re: [讨论] 「尊严善终法」在立法院已经完成一读
时间Fri Nov 1 16:50:51 2019
※ 引述《Tosca ( )》之铭言:
: : → saltlake : 三楼不知道"打针"也是医疗行为? 11/01 0
7:
: : → saltlake : 我国法律采"国际套餐"的方式立法,不是新闻了 11/01 0
7:
: : → kevio : 致楼上 若是另立新法 是不是医疗行为不重要 11/01 0
8:
: : → kevio : 内容规范执行人的条件即可 不需要一定是医师! 11/01 0
8:
: 1.打针的"动作"是医疗行为
: 但打针的"目的"致人於死
: 绝对不是医疗行为
医疗行为是啥?定义是甚麽?
为什麽你要在身边画一个圈圈然後再来说我不能跨过去?
时代进展的飞快,伦理道德和医疗技术同样需要与时俱进
跟你update一下2017新版日内瓦医师宣怎麽写的
THE HEALTH AND WELL-BEING OF MY PATIENT will be my first consideration;
I WILL RESPECT the autonomy and dignity of my patient;
这边提到Health和well-being是我「第一」考量,不是「唯一」
并新增了:医师要尊重病人的自主权(autonomy)与尊严(dignity)
就像对於傅达仁来说,他就是需要 To die with dignity
: 请问哪家center 哪个专科
: 有教过你
: 怎样打针协助自杀的????
: 2.协助自杀是一门"专业"
: 就像杀人是专业一样 要接受训练
: 这是职业军人和警察才会受过的训练
: 医生并没有受过这样的训练
: 没有任何一个专科的任何一本教科书
: 有教你如何协助自杀
Wiki上写到,在荷兰PAS(physician-assisted suicide)的做法是这样
IV注射sedative sodium thiopental
在病人coma後,给予pancuronium 抑制呼吸
有没有哪边很熟悉?
就是麻醉科每天都在刀房做的事啦,还是最基本的那种
就只差在有没有插管
另外荷兰的physician-assisted dying
是给予病人高剂量Barbiturate 10g,让病人自己服用
https://en.wikipedia.org/wiki/Euthanasia_in_the_Netherlands
瑞士是先给止吐药,在喝15g pentobarbital
Neuro医师只要把每天在开的Phenobarbital少打一个字,看着病人喝下就行了
https://en.wikipedia.org/wiki/Dignitas_(Swiss_non-profit_organisation)
技术层面完全不是问题
: 台湾也没有任何一个专科医学会
: 把协助自杀列为教育训练项目
: 请问为何就要立法 要求医师执行一个根本从没接受过的训练?
因为目前协助自杀犯法啊......有哪个医师会成立犯罪协会
刑法第 275 条 (加工自杀罪)
教唆或帮助他人使之自杀,或受其嘱托或得其承诺而杀之者,
处一年以上七年以下有期徒刑。
如果未来尊严善终法通过,才能构成「阻却违法」
目前的尊严善终法草案也有三年缓冲期
要到这时候,才有机会从荷兰、瑞士取经回来practice
: 3.台湾医疗环境已经越走越离谱越荒唐
: 医材不能随便贩卖
: 结果就是医学生版连买卖听诊器都不行
: 然後现在居然还立法
: 说医生杀人就可以
: 不准医生买卖听诊器
: 却准许医生协助病人自杀
: 全世界找不到比这个更荒谬的事情
这点整个歪楼,不想说
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我想表达的是,安乐死在现行医疗技术层面完全不是问题
更多更重要的,
是心理师与社会是否能给予病家与执行医师足够支持
过去安宁缓和条例走得跌跌撞撞
病人自主法(Passive Euthanasia被动安乐死)也刚上路不到一年
个人认为台湾在这方面并没落後其他欧美国家
应该先将目前的安宁缓和、病人自主、老人长照先彻底落实
现在把Active Euthanasia这麽有争议性的议题丢出来给台湾人讨论
虽然不是坏事,但总觉得时间还是是有点太早了。民情没这麽前卫
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.249.250.230 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1572598253.A.042.html
※ 编辑: ken90007 (60.249.250.230 台湾), 11/01/2019 17:10:03
1F:推 Priapus5566 : 事实上有统计,瑞士、荷兰等国家每年安乐死或医助11/01 17:27
2F:→ Priapus5566 : 自杀的人还是极少数,并不会构成太大的恐慌。大家嘲11/01 17:27
https://i.imgur.com/WTVtzdt.jpg
等等,4%应该可以说是超级多的吧
台湾107年死於事故伤害也刚好是4%
3F:→ Priapus5566 : 笑护家盟夸大了同婚对社会的冲击(毁家废婚),但11/01 17:27
4F:→ Priapus5566 : 实际上同婚仍是社会中的少数,可以用相似的心态看11/01 17:27
5F:→ Priapus5566 : 待安乐死议题,你不需要同婚/安乐死,可能有人想要11/01 17:27
6F:→ Priapus5566 : 。自主权与尊严死的确是值得思考的议题,诸位医师11/01 17:27
7F:→ Priapus5566 : 老了想躺在病床上拚到最後一刻离开人世,还是像傅达11/01 17:27
8F:→ Priapus5566 : 仁先生一样出国玩得无憾、再潇洒放手呢?11/01 17:27
10F:→ Priapus5566 : 另外美国就有医师宁愿背负谋杀罪的罪名,也愿意帮病11/01 17:28
11F:→ Priapus5566 : 人完成心愿,大家都是念同样的医师誓词,还是有人11/01 17:28
12F:→ Priapus5566 : 基於自己的理念愿意为病人服务的11/01 17:28
※ 编辑: ken90007 (42.74.77.133 台湾), 11/01/2019 17:35:29
13F:推 john371911 : 推。同样不赞成画地自限。 11/01 19:24
14F:推 john371911 : 一楼ID超~强!大屌神!最近看到一些ID蛮有趣的。 11/01 19:29
15F:推 ehcysp : 推推 认同 但台湾支持积极安乐死的人搞不好比支持 11/01 22:58
16F:→ ehcysp : 同性婚姻的还多呢! 11/01 22:58
17F:推 woody2737 : 推推 11/02 00:43
18F:推 WMX : 全球现在安乐死的前提都是要先写好预立医嘱,对没表 11/02 09:47
19F:→ WMX : 达过意愿的人是没有用的,很多人可能整天喊说支持安 11/02 09:47
20F:→ WMX : 乐死结果还没有写预立医嘱 11/02 09:47
21F:推 kevio : 同意你的说法!! 应当先做好安宁与预立医疗决定 11/02 10:23
22F:推 tom282f3 : 推 11/03 11:41
23F:推 sxed0614 : 非常同意~ㄧ般民众的认知大概是「我家有卧床老人, 11/03 17:36
24F:→ sxed0614 : 我要让他安乐死=》棒透了」 11/03 17:36
25F:嘘 shi31609 : 讲那麽多废话干嘛啊 让医师安乐死可以啊 病人自费出 11/03 18:24
26F:→ shi31609 : 钱我一定举双手赞成 钱给得少还要协助自杀 医师一定 11/03 18:24
27F:→ shi31609 : 不爽做 谁想做刽子手啊 11/03 18:24
28F:推 samconcre : 以统计来说,对於健保花费还是有帮助。 11/05 22:52
29F:→ samconcre : 对於医师、护理师、民众是三赢 11/05 22:53
30F:→ samconcre : 会找到一种台湾医师跟民众可接受的模式进行的 11/05 22:54
31F:嘘 pttouch : 干 我是没办法,又要把烂包袱丢给医师,我操你妈的 11/06 08:04
32F:→ pttouch : 政府这麽屌让医师评估点头完,给法医监督自杀啊!干 11/06 08:04
33F:→ pttouch : 你妹!钱没赚几个心理压力这麽大 11/06 08:04