作者b19880115 ( ☯)
看板medstudent
標題Re: [網宣] 王唯工科學脈診 學生&新鮮人培訓專案
時間Sat Sep 21 12:01:33 2019
藉這個網宣，順便提提這位王教授書中提到的概念，並搭配我的感想。
以腎為基：用現代科學看中醫腎脈，解析傳統氣功養生源流
作者： 王唯工, 王晉中
==============================以下節錄自本書===================================
「將中醫發揚光大，與現代科技接軌，造福人類，是我們研究團隊努力的初衷與目標。」
腎與氣功，這兩個題目是中華文化中最神祕隱晦的部分，自然也就是荒煙蔓草，牛鬼蛇神
。在這麼多雜亂無章又浩瀚如海的文獻之中，要整理出頭緒幾乎是不可能的任務。因此，
這本書中，我們以數學的基礎理論為根據，不再糾纏於過去混亂、自圓其說的各種道法，
而是用了禪宗所謂「直指本心」與「當頭棒喝」的作法，希望為大家理出一些頭緒。
──（摘自本書）
==================================節錄完畢====================================
個人評論:作者提到了氣功在台灣運作現狀的一個"荒煙蔓草，牛鬼蛇神"。
這個觀點我一部同意一部不同意，可以用亂形容現狀(因為沒有國家介
入管理)，但不至於到"荒煙蔓草，牛鬼蛇神"
我先來說說為何氣功無法被發揚光大，這面臨到幾個困境
(一)功法:
氣功沒有被國家大力推廣，所以體系跟定位也沒有那麼明確，如果要以我學的
體系做分類，氣功可以分為發散氣跟內聚氣，發散走筋骨皮、內聚走五臟六腑，如果是要
讓身體對外產生強大破壞力的，可以練發散，但如果是要把氣存在體內的，練內聚。當然
這兩種都有一個前提，那就是集氣，集氣也有效率之別，有的快有的慢。發散跟內聚都是
純粹的在講氣功分類，但是現在的氣功類型，有的加入運動，有的加入思想，有的變成聯
誼會，在現在這個時代，氣功時常不是單純的氣功，光是要找到單純練氣，而跟其他運動
思想沒關係的就是第一個關卡，第二個關卡是要找到內聚氣走五臟六腑的，第三個關卡是
要找到集氣效率高功法單純的。光是在類型挑選上就有三大關卡。
(二)年齡:
以我個人經驗，人在年輕的時候根本不會去接觸氣功，到了四十多歲身體出問題了才開
始慢慢接觸，開始接觸後又產生我剛剛前面說的三個關卡，人生繞了一圈後五十多了，還
涉及有沒有心好好練，有時候當事人自己想想人生都到末端了，即時行樂就好，幹嘛過得
那麼累?反正練氣功現代醫學也不認為是主要治療方法，那就隨便練練吧~~~就這樣，真正
開始接觸到的年齡太晚，效力很容易不彰。
(三)自癒力體系組合:氣功是自癒力的一環，但是還要有其他的搭配，練氣功、飲食、鬆
筋、正骨、節慾、太陽、睡眠、心情，這是一整套的，練氣功最好還要搭配輔助例如能量
類的礦石(為什麼那麼多有錢人重風水、信礦石能量其實就是這個道理)，有沒有效果自己
試試看就知道。有練氣功但暴飲暴食，沒用，有練氣功但縱慾，沒用。禁慾又在飲食下功
夫，沒練氣功，無法強力開發自癒力，所以效果不夠。
================================
特別聲明:我是文組、且完全沒有現代政府認證的相關醫療背景，不用再問了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.19.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/medstudent/M.1569038498.A.C72.html
1F：推 ViktorGoogle: 劉墉 09/21 12:30
2F：推 ken90007 : 建議把健保退掉，反正練神功用不到醫療資源，也幫 09/21 12:47
3F：→ ken90007 : 自己省點錢 09/21 12:47
那要不要先退稅?
※ 編輯: b19880115 (36.226.19.242 臺灣), 09/21/2019 12:53:52
4F：噓 ESL63 : 文組又在胡扯一通了 09/21 13:04
5F：噓 ganglia01 : 這是新興宗教嗎？ 09/21 14:53
6F：噓 paralux : 文組? 09/21 15:04
對，且完全沒有現代政府認證的相關醫療背景。
※ 編輯: b19880115 (36.226.19.242 臺灣), 09/21/2019 15:14:27
7F：噓 gn00203298 : 不錯欸真棒，我也來練氣功好了！！ 09/21 17:29
8F：噓 mightymouse : 又來了 09/21 17:48
9F：推 kennings : 在中醫學院可以保留很小一部分資源來研究這一尚待 09/21 18:41
10F：→ kennings : 開發的領域, 不過如果還沒有明顯確定的成果之前不宜 09/21 18:42
11F：→ kennings : 過份誇大或提前肯定其實效 09/21 18:43
人類能力都不足以理解了，應該花更多的資源投入，人類先天都已經不足了，後天又不努
力，那這樣怎麼可能會出現有成果的一天?
現代的醫學終究要承認，人體的自癒力才是終點。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 19:33:48
12F：→ kennings : 那你都已經先設定"終點"了, 請問這在態度上不就跟 09/21 19:36
13F：→ kennings : 此次脈診強調的"科學"兩字原則與精神互相牴觸? 09/21 19:37
應該這樣說，從現代科學的角度，這件事情不會有結論，我們只能從謹慎保守的角度
積極開發。
14F：推 whs2009 : 這樣的論述已經變成信仰了@@ 09/21 19:37
15F：→ kennings : 確實我是不能說你強調要投入更多資源才能有成就這種 09/21 19:38
16F：→ kennings : 要求有甚麼不對, 問題是在人類社會的資源真的就是有 09/21 19:39
17F：→ kennings : 限啊, 你覺得要多投資源, 問題是別人不覺得啊 09/21 19:40
每個人本來就會有自己的思維模式，但身為一個納稅人的角度，我的疑問是，在這個癌症
時鐘不斷快轉、慢性病年齡層不斷下探的時代，我們有什麼理由不檢討現代醫學的切入點
是不是錯了?承認現代醫學應該以自癒為主以治療為輔而不是顛倒過來?
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 19:47:06
18F：→ kennings : 要不然我是學物理的, 我向來就認為平行宇宙理論就真 09/21 19:41
19F：→ kennings : 的是劃時代喔不應該說是劃宇宙的無窮高尚理論, 為了 09/21 19:42
20F：→ kennings : 要早日發現平行宇宙理論的證據, 我認為世界各國都應 09/21 19:43
21F：→ kennings : 該每年度至少都要有太空計畫發射宇宙航具你認為這樣 09/21 19:45
22F：噓 Combatant : 飛升渡劫記得找我們去觀禮 09/21 19:46
23F：→ kennings : 合理嗎?!因為要瘋狂探測才有可能成功嘛...... 09/21 19:46
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 19:49:25
24F：→ kennings : 啊你說得很對啊:每個人就都會有自己的思維模式, 那 09/21 19:50
25F：→ kennings : 請問又是甚麼理由讓你有信心自認你的思維模式才對別 09/21 19:51
26F：→ kennings : 人的就都是切入點錯誤?!你說你有繳稅? 我們其他大家 09/21 19:52
27F：→ kennings : 也都有繳啊不是嗎? 所以資源要投哪裡, 不就是應該大 09/21 19:53
28F：→ kennings : 家來共同決定? 09/21 19:54
1.為何會說身為一個納稅人的角度，因為會有人說，希望你不要來看醫生或利用現代醫學治
療之類的，這個時候我就會說，那退我錢阿，我有繳稅耶。
2.切入點錯誤，站在二元論的立場，自癒跟治療可以算是二元的一種比較，當我們強力開
發治療這一塊，卻出現癌症時鐘不斷快轉，慢性病年齡不斷下降的結論，我們有什麼理由
不從另一元的角度來切入?從政黨的角度看來也是一樣，某個黨一直做不好，還有什麼理
由再選他?讓我們貫徹他的意志?
做不好就下台，這就是我的理由。
29F：→ kennings : 我想你可能真的是文組而不瞭解科學, 那至少"民主"你 09/21 19:55
30F：→ kennings : 總該了解吧? 09/21 19:56
31F：→ kennings : 在我看來, 國家還是有保留相當資源在這塊領域啊, 其 09/21 19:58
32F：→ kennings : 實不也就是你說的謹慎但是很積極在開發啊, 問題在哪 09/21 19:59
33F：→ kennings : ? 09/21 19:59
你的相當還是我的相當?
做不好就下台，這就是民主。
34F：→ kennings : 做不好就下台那是你的訴求, 我予以尊重, 如果真的有 09/21 20:00
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:00:59
35F：→ kennings : 那麼廣大的民意附和你, 那我們這些在做的人下台又何 09/21 20:01
36F：→ kennings : 妨, 問題就是沒有嘛, 那你還不滿意那就是你的問題了 09/21 20:02
民意附和有無跟現代醫學的發展結果是不是有讓癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探
是兩回事喔。
我承認阿，沒有廣大民意附和我阿。
換我問你了，現代醫學的發展結果是不是有讓癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探?
回答吧。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:04:02
37F：→ kennings : 醫學醫療何其複雜萬端又不是你我單一個人就能主導 09/21 20:03
有句話叫官大學問大，風水流輪轉，主導不代表正確，正確也未必會主導。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:05:10
38F：→ kennings : 你只會說別人切入點錯誤, 問題是大家都知道只要是合 09/21 20:05
39F：→ kennings : 理的醫學研究就有人研究啊, 包括體質與氣功等等, 哪 09/21 20:06
40F：→ kennings : 有甚麼切入點問題?!至於慢性病年齡下降那是現代人健 09/21 20:07
41F：→ kennings : 康管理能力差, 自己不好好管理健康而早早生病難道這 09/21 20:07
42F：→ kennings : 也能怪罪醫學界? 反過來看還得說是目前醫學比以前進 09/21 20:08
43F：→ kennings : 步, 有能力提早診斷疾病,......好啦, 知道你自己沒 09/21 20:10
44F：→ kennings : 別人附和就好, 尤其是在這版, 大家可能是懶得電你而 09/21 20:10
45F：→ kennings : 會直接請版主桶你, 請你務必小心......我說真的你實 09/21 20:12
46F：→ kennings : 在是不懂得珍惜只知向別人宣戰, 另類醫學跟主流醫學 09/21 20:13
47F：→ kennings : 時有對立這是無可奈何, 我都已經盡量支持另類醫學了 09/21 20:14
48F：→ kennings : 還要戰的話那就來戰啊, 我可以保證你自己在談的這些 09/21 20:15
49F：→ kennings : 未必你就有比我懂 09/21 20:16
1.原來是民眾的問題啊?看來蔡英文講的有事去找你們老闆講、你們要自立自強阿是真理。
2.版主要統我早就桶我了，就是我講得有道理版主才讓我的文章留在這邊，不然你可以檢
舉看看。
3.你要保證啥?理論我聽多看多了，我要"實例"。沒有實例，全都是空談。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:18:39
50F：噓 lasp1 : 現代醫學的發展結果是不是有讓癌症時鐘不斷快轉且慢 09/21 20:18
51F：→ lasp1 : 性病年齡不斷下探？ 09/21 20:18
52F：→ lasp1 : 明顯是流行病學基本概念沒打好（如果你有念過的話） 09/21 20:19
53F：→ lasp1 : 診斷方式的進步和篩檢的普及讓更多人能在更早就發現 09/21 20:20
54F：→ lasp1 : 疾病治療 09/21 20:20
55F：→ lasp1 : 「看起來」發病時間變早但其實不然 09/21 20:20
56F：噓 lasp1 : 我在試著給你正確的流病概念然後你回眼睛有業障?? 09/21 20:24
ok，抱歉。
但你的看法我持保留意見。
57F：→ kennings : 大家眼睛都沒業障, 只有你的才有, 噓的人夠多自然下 09/21 20:24
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:25:48
58F：→ kennings : 場就不會好你請珍重, 我要保證什? 就讓你來提嘛, 例 09/21 20:25
59F：噓 lasp1 : 我不是提供「看法」我是提供流病學的基本概念 09/21 20:26
老實說流行病學說了什麼，或是現代主流醫學教了什麼，在現代的人類健康結果的呈現上
說服力是越來越小。
我還是像我上面的那樣強調，如果在治療面無法達到理想的成果，下台吧，轉向自癒力吧
。
60F：→ kennings : 如原原PO在提經脈研究, 那我就有能力發文推文讓你跟 09/21 20:26
61F：→ kennings : 不上啊, 你只會用空泛看法挑別人還無法盡善盡美的成 09/21 20:28
62F：→ kennings : 果, 真的談相關細節你有這能力嗎? 09/21 20:28
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:30:24
63F：→ kennings : 轉向自癒力? 那你提細節啊? 甚麼細節都沒有誰會聽你 09/21 20:31
64F：→ kennings : 的? 光只是批評別人不行就表示你很行?! 09/21 20:32
65F：→ kennings : 還是說你跟 SEAFOOD一樣, 都是要別人不管37二十一 09/21 20:33
66F：→ kennings : 先信仰你再說?!何況現代醫學到底是行還不行也不是你 09/21 20:35
67F：噓 lasp1 : 不好意思耶，什麼叫做說服力越來越小 09/21 20:35
現代醫學的發展結果，是不是讓癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探?
這是不是事實?
68F：→ kennings : 說了就算的 09/21 20:36
69F：→ lasp1 : 這裡是醫學生版，請用正確的道理表達而不是你自己 09/21 20:36
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:36:58
70F：→ lasp1 : 的感覺 09/21 20:36
71F：推 Combatant : 不要一直執著於快轉好嗎 上次都跟你解釋過了你還是 09/21 20:37
72F：→ Combatant : 不聽進去 你要快轉先去研究一下他的分裂週期有沒有 09/21 20:37
73F：→ Combatant : 變快再跟我說快賺轉好不好 09/21 20:37
74F：→ lasp1 : 所以我跟你解釋了那是流行病學的現象啊 09/21 20:37
所以針對我這個問題，你的結論是什麼?
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:38:05
75F：→ lasp1 : 你對於我上面的解釋有什麼疑問嗎？ 09/21 20:38
我看不懂流行病學，我也沒有政府認證的相關醫學背景。
我只問你現在一個既存的現象。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:38:32
76F：→ s523698 : 你自己無法建立贏過西醫的方法 再來攻擊人家缺點? 09/21 20:38
77F：→ lasp1 : 診斷方式的進步和篩檢的普及讓更多人能在更早就發現 09/21 20:38
78F：→ lasp1 : 疾病 09/21 20:38
所以我提問的結論是什麼?歡迎你加入其他的附註。
例如:是，但是oooooo。
至少給我一個結論。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:39:31
79F：→ lasp1 : 這已經是很白話的解釋方式了 09/21 20:39
我認同附理由的結論，結論本來就要有理由來支持。
但請你至少給我一個結論。
你也可以給我一部同意一部不同意的結論，但請附理由。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:39:58
80F：噓 kennings : 老實說你這種像鸚鵡一樣一直重複自己怨念的人真的 09/21 20:40
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:40:57
81F：噓 Combatant : 到底能不能桶一桶啊 三不五時就來跳針 09/21 20:40
82F：噓 lasp1 : 結論：你說的現代醫學「導致」慢性病年齡下降 09/21 20:41
83F：→ s523698 : 批點容易建立方法困難=.=....你真的很無聊 09/21 20:41
方法?非主流醫學已經講了很多了。
氣功有沒有講?斷食有沒有講?太陽有沒有講?還有很多的，哪來沒有講?
國外有斷食醫院台灣有嗎?
https://news.tvbs.com.tw/ttalk/detail/topic/13838
===============================以下節錄自該新聞內容=======================
這可能是最困難的一項。雖然國外老早就有專門的斷食訓練營，俄羅斯還有專屬的斷食醫
院，但在目前台灣主流醫學眼中仍是邪魔歪道，多數醫生跟營養師仍認為斷食是一種自殘
行為，一看苗頭不對，就一副大驚小怪的樣子想快點把人送進醫院。
=========================================節錄完畢============================
84F：→ kennings : 不少, 多年前還碰過一個傢伙不管甚麼問題都說晚上要 09/21 20:41
85F：→ lasp1 : 在流行病學 在科學上就是錯誤的邏輯概念 09/21 20:41
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:43:37
86F：→ kennings : 甚麼八點前就得睡覺自然百病都沒有的.......恐怕他 09/21 20:42
87F：→ lasp1 : 這不是我同不同意你 或是現在是不是討論「自癒力」 09/21 20:42
88F：→ kennings : 比你還好些, 至少他提早睡這點很具體而且沒錯哈哈 09/21 20:42
89F：→ lasp1 : 而是你說的這句話就是一個很基本的流病概念錯誤 09/21 20:43
嗯，所以你並沒有回答。
90F：噓 Combatant : 乾脆說因為近視眼鏡的發明導致地板變髒算了 這有沒 09/21 20:43
91F：→ Combatant : 有很可笑 但這就是你的邏輯 09/21 20:43
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:44:03
92F：→ kennings : 你要人提結論是吧? 結論就是現代人健康指標未必輸給 09/21 20:44
93F：→ lasp1 : 你不可以說你是文組的就把科學的基本概念置之不顧 09/21 20:44
94F：→ lasp1 : 啊 09/21 20:44
你不可以因為你是醫學類組的就強加於現代醫學概念給我阿。
95F：→ kennings : 以前的人, 代謝慢性病雖然年齡下降, 但是發病嚴重度 09/21 20:45
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:45:50
96F：→ lasp1 : 我再說最後一次： 09/21 20:45
97F：→ lasp1 : 診斷方式的進步和篩檢的普及讓更多人能在更早就發現 09/21 20:45
98F：→ kennings : 下降啊, 這些都超出你能理解的範圍啦 09/21 20:45
99F：→ lasp1 : 疾病並治療 09/21 20:45
我再說一次，你對於我的問題沒有結論，儘管我已經開放理由當附註。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 20:46:27
100F：→ kennings : 你不喜歡別人強加甚麼給你, 同理別人也不喜歡你強推 09/21 20:47
101F：噓 Combatant : 你前提都不對了是要人提什麼結論 09/21 20:47
102F：→ kennings : 甚麼自癒力還認為只有自己才對啊, 這不是很公平? 09/21 20:47
103F：→ kennings : 至於你說的一些甚麼斷食療法醫界一樣有人在適當地研 09/21 20:48
104F：→ kennings : 究, 你當只有你自己才了解這些事的嗎? 09/21 20:50
105F：→ kennings : 差別是在人家是提合理的研究方法來讓別人信服, 你只 09/21 20:51
106F：→ kennings : 是用偏執怨念攻擊別人就想表示自己才對......還硬要 09/21 20:52
107F：→ kennings : 別人提結論? 對於不容易下結論的事你都有斬釘截鐵的 09/21 20:53
108F：→ kennings : 結論, 那就誰都看得出來你在談的是信仰而非科學 09/21 20:54
109F：噓 kennings : 自己就是在空談的人居然還能說別人是空談哈哈 09/21 20:59
110F：→ kennings : 醫界根本就不是像你所說的完全排斥另類醫療或傳統黳 09/21 21:00
111F：→ kennings : 醫學, 只是說日常的醫療需要看到時效, 不得不有一套 09/21 21:01
112F：→ kennings : 可供執行的體系來運作而已, 比較另類的研究還是都有 09/21 21:02
113F：→ kennings : 在進行, 你的問題根本就是在看不慣主流醫學而已, 明 09/21 21:04
114F：→ kennings : 理的人自然都知道這些之間互相就根本不牴觸, 拜託你 09/21 21:05
115F：→ kennings : 就別來這邊扮甚麼先知的角色可以嗎? 會讓人吃不下飯 09/21 21:06
116F：→ kennings : 的...... 09/21 21:07
118F：推 DaiRiT : 這種問題以前就討論過了，這篇2010年的文章到現在 09/21 21:11
119F：→ DaiRiT : 還是可以參考 09/21 21:11
120F：噓 Zazzi : 廢物觀點,是在秋三小,懶得跟你戰,不然隨便把你電翻 09/21 21:11
喔，我覺得郭台銘也還好，我隨便也可以超越他變全台首富。
嗯?好像說得通耶。
121F：→ kojiba : 不用跟來鬧的認真吧 笑笑就好 09/21 21:14
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:16:40
122F：噓 Zazzi : 你先跟我証明癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探 09/21 21:16
我證明不了耶，那換我問你了。
在現代醫學的主導下癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探是不是事實?
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:17:58
123F：→ Zazzi : 跟現代醫學發展有因果關係,我再回答你這種鳥問題啦 09/21 21:17
124F：→ Zazzi : 連癌症起因,慢性病起因都沒一個屌人知道為何了,還怪 09/21 21:19
125F：→ Zazzi : 把鍋怪現代醫學發展?現代醫學頂多沒找到最佳解法 09/21 21:20
126F：→ Zazzi : 你文組要不要先去上邏輯課 09/21 21:20
沒人要最佳解阿，但至少不應該是"癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探"吧。
這樣會讓我有現代主流醫學到底有沒有在發展的錯覺耶。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:21:55
127F：噓 DaiRiT : 你知道160萬年前的史前人類就有癌症了嗎？ 09/21 21:22
128F：噓 Zazzi : 不是事實啊,哪裡是事實,癌症變多,慢性變多跟現代醫 09/21 21:23
129F：噓 DaiRiT : 現在科技進步加上醫療政策篩檢才會有你這種錯覺，16 09/21 21:24
130F：→ DaiRiT : 0萬年前史前人類得癌症無法檢查得知就代表沒癌症？ 09/21 21:24
131F：→ Zazzi : 學有什麼關係,証明給我看先啊,証明不出來回家洗洗睡 09/21 21:24
嗯~很好阿，直接回答就對了
所以你的意思就是
在現代醫學的主導下癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探不是事實嘛。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:26:18
132F：→ DaiRiT : 某人邏輯就是以前沒癌症診斷所以以前的人沒癌症，現 09/21 21:25
133F：→ DaiRiT : 在有癌症診斷代表現代醫學誘發癌症產生www 09/21 21:25
134F：→ Zazzi : 那我問你嘛,得癌症慢性病的人用你方法死更快是不是 09/21 21:25
135F：噓 kennings : 問一下: 癌症時鐘是哪一國生產的? 上哪兒有得買? 09/21 21:25
136F：→ Zazzi : 事實? 09/21 21:25
又沒有一個"既存"個案讓我做實驗，我問你的問題是"既存"事實喔。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:27:05
137F：→ DaiRiT : 所以160萬年前人類沒有癌症？ 09/21 21:26
依據現有的既存事實。
Zazzi認為。
在現代醫學的主導下癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探不是事實。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:27:52
138F：→ Zazzi : 邏輯課先修再來戰好嗎？ 09/21 21:27
嗯?我講既存的東西，你反問一個不是既存的東西，然後結論是我邏輯要先修好再來嗎?
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:28:25
139F：→ Zazzi : 什麼既存事實，你自己想像啦，所以我叫你先証明 09/21 21:28
所以你認為"現代醫學的主導下癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探"，是無法由歷年
統計得出客觀數據的嗎?
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:29:24
140F：→ Zazzi : 癌症跟慢性病增加是現代醫學主導造成的因果關係 09/21 21:28
我不是回答過我無法證明了。
你說"什麼既存事實，你自己想像啦"
你這句話的意思是否認我講的既存事實嗎?
就是"現代醫學的主導下癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探"
所以你的結論到底是什麼?
還是你認為沒有這個"既存事實"
141F：噓 kimos : 文組廢文王.. 09/21 21:29
142F：噓 kennings : 不知道寶島眼鏡買不買得到? 走得準不準? XD 09/21 21:29
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:32:45
143F：噓 leon80148 : 平均餘命這個數據客不客觀? 要不要來比較看看現代 09/21 21:33
144F：→ leon80148 : 醫學提升多少平均餘命了 一知半解最恐怖 09/21 21:33
145F：噓 kennings : 就又是一個直接把高相關度當成直接因果關係的邏輯盲 09/21 21:34
146F：噓 Zazzi : 癌症變多,慢性病變多,是一個事實,但跟現代醫學沒關 09/21 21:34
ok!讓我再確認一下你的意思。
癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探這是不是既存事實。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:35:38
147F：→ Zazzi : 係,你硬要扯在一起,就先証明嘛,你的問題是把癌症 09/21 21:34
148F：→ leon80148 : 你如果真的想了解醫學 這麼愛來醫學生版逛 09/21 21:35
149F：→ kennings : 人......照他的邏輯所有失火案件都是前往救火的消 09/21 21:35
150F：→ leon80148 : 拜託你去念一下基本的生理病理學 09/21 21:35
151F：→ Zazzi : 慢性病歸責於現代醫學 09/21 21:35
152F：→ leon80148 : 然後去google一下什麼叫做證據等級 09/21 21:35
第二個就是"現代主流醫學持續發展"，這是第二個要跟你確認的。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:36:54
153F：→ kennings : 防員引起的所以要消防員負責......山難被山地青年尋 09/21 21:36
154F：→ kennings : 獲並且背下山以後不但不感謝還要告山地青年呢XD 09/21 21:37
155F：→ leon80148 : 如果你想要跟人家戰數據或因果關係 可以在念一下 09/21 21:37
156F：→ Zazzi : 那我問你嘛,在現代消防隊主導下失火案件變多是不是 09/21 21:37
我已經回答你前面問的因果關係我說了我無法證明唷。
我接著問你的"在現代醫學的主導下癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探是不是事實?"
你先是回答"不是事實啊,哪裡是事實"
接著我再跟你確認是否可經由統計得出的"既存事實"，你又回答了"癌症變多,慢性病變多
,是一個事實"
所以我有必要跟你再次確認，"癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探這是不是既存事實
。"
157F：→ leon80148 : 生統跟流行病學 才比較可以跟人家談 09/21 21:37
158F：→ Zazzi : 一個事實 09/21 21:37
159F：→ Zazzi : 那我再問你嘛,現代有你這種人所以癌症和慢性病變多 09/21 21:39
160F：→ Zazzi : 是不是一個事實 09/21 21:39
161F：→ Zazzi : 回答給我看啊 09/21 21:39
162F：→ Zazzi : 癌症變多,慢性病變多,是個事實,你覺得現代醫的鍋 09/21 21:40
163F：→ Zazzi : 我覺得是你這種人的鍋耶 09/21 21:40
ok我懂你的意思了。
那第二個就是"現代主流醫學是否持續發展"，這是第二個要跟你確認的。
嗯?這個問題很難回答嗎?"既存事實"不是找的到數據的客觀資料嗎?
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:44:12
164F：噓 kennings : 對啊, 1988出生的嗎? 那我比原PO老上不少, 我記得我 09/21 21:46
165F：→ kennings : 小時候癌症沒這麼多耶? 一定是1988年原PO出生後才造 09/21 21:47
166F：→ kennings : 成癌症這麼多的, 結案XD 09/21 21:48
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:48:47
167F：→ lc3b : 不用特別強調自己是文組耶 09/21 21:48
阿就他們很喜歡說別人文組阿，我先自己承認不然等等他們說我假裝理組或醫科。
雖然我是不懂有啥好裝的。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:49:37
168F：→ lc3b : 我認識邏輯很好的文組人 所以不是文組問題 09/21 21:49
169F：→ kennings : 這麼說來原PO其實也蠻偉大的哈哈, 能造成國家罹患癌 09/21 21:49
170F：→ kennings : 症的人不斷加速增多耶, 好厲害喔XD 09/21 21:50
171F：→ kennings : 你這種只會挑別人骨頭, 對自己的無知一無所知的人, 09/21 21:52
172F：→ kennings : 確實已經不是文不文組的問題哈哈 09/21 21:53
173F：噓 mightymouse : 把疾病的發生跟現代醫學做聯結這邏輯我真的不行 09/21 21:53
mightymouse真的很嚴格。
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:54:10
174F：→ kennings : 再問你一次, 自從1988年你出生以後, 癌症罹患率年年 09/21 21:54
175F：→ mightymouse : 一個人每天抽三包煙40歲得肺癌被診斷出來是因為現代 09/21 21:55
176F：→ mightymouse : 醫學讓他得的？ 09/21 21:55
所以是蔡英文總統所謂的你們去跟你們的老闆談、你們要自立自強的意思一樣嗎?
177F：→ kennings : 上升是不是事實?!XD 09/21 21:55
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:56:35
178F：→ kennings : 所以下結論說你造成國家罹癌人數上升所以必須槍斃 09/21 21:56
179F：噓 Zazzi : 你先回答我自從你出生後人類癌症慢性病變多是不是 09/21 21:56
180F：→ Zazzi : 事實 09/21 21:56
如果客觀既存數據顯示這樣，那這就是事實阿。
所以換你回答我了阿，"現代主流醫學是否持續發展"。
181F：→ kennings : 請問有沒有冤枉你哈哈 09/21 21:57
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 21:58:41
182F：噓 Zazzi : 啊不是很愛叫人回答,回啊 09/21 21:58
183F：噓 Zazzi : 有繼續發展啊,怎樣？你也有繼續長大,癌症慢性病也 09/21 22:01
184F：→ Zazzi : 越來越多,是不是一個事實 09/21 22:01
185F：噓 kennings : 那1988年以後你持續成長過程中, 罹癌率不斷上升也是 09/21 22:01
186F：→ Zazzi : 我現在忙,沒法第一時間回,不過會回,你繼續啊 09/21 22:01
沒看到你上面打的。
可以阿，如果依照現代醫學數據解釋，是這樣，那就是事實阿。
喔~抱歉，沒答你上面的問題，現代醫學由西醫主導又稱主流醫學，我有沒有說錯?
187F：→ kennings : 既存事實啊, 為什麼就不是找你負責呢?!XD 09/21 22:02
188F：噓 mightymouse : 也是啦，如果沒有現代醫學，這個人可能30歲就死於 09/21 22:05
189F：→ mightymouse : 瘧疾或霍亂之類的傳染病，的確不會得癌症 09/21 22:05
190F：噓 kennings : 那就是有人認為非洲班圖人的婦女不喝牛奶但是都不會 09/21 22:06
191F：→ kennings : 骨質酥鬆, 所以牛奶造成美國婦女骨質酥鬆的理由XD 09/21 22:08
192F：→ kennings : 你沒有說錯, 主流西醫一直在發展, 但是同時你也一直 09/21 22:09
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 22:11:13
193F：→ kennings : 年年成長不是嗎? 那為什麼不是找你負責而是要醫界負 09/21 22:10
194F：噓 Zazzi : 對,現代醫學由西醫主導又稱主流醫學,你繼續 09/21 22:10
我在前面提問"在現代醫學的主導下癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探是不是事
實?"，而Zazzi回答"不是事實啊,哪裡是事實...云云"
其後，我又向Zazzi確認"現代醫學的主導下癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探"
Zazzi回答"癌症變多,慢性病變多,是一個事實...云云"
又，再另外針對"現代醫學由西醫主導又稱主流醫學"用語做確認，Zazzi回答",現代醫學
由西醫主導又稱主流醫學...等云云。
綜上所述，"在現代醫學的主導下癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探是不是事實?"
一問，Zazzi先是否認了這段論述，其後又分別回答了"癌症變多,慢性病變多,是一個事實
...云云"、",現代醫學由西醫主導又稱主流醫學...等云云。
得出了"癌症變多,慢性病變多,是一個事實...云云""、",現代醫學由西醫主導又稱主流醫
學...等云云。"論述。
顯然與我先前提問"在現代醫學的主導下癌症時鐘不斷快轉且慢性病年齡不斷下探是不是事
實?"Zazzi回答"不是事實啊,哪裡是事實...云云"論述矛盾。
195F：→ kennings : 責呢?XD 09/21 22:10
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 22:25:10
196F：噓 Zazzi : 那是你邏輯有問題,我等等回 09/21 22:25
ok~
197F：噓 kennings : 屁啦, 罹癌率是有變多沒錯, 但是沒有甚麼你說的時鐘 09/21 22:26
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.159 臺灣), 09/21/2019 22:26:39
198F：→ kennings : 快轉這種事, 因為你無非是想強調癌症越來越嚴重, 但 09/21 22:27
199F：→ kennings : 這不是事實, 因為越接近現代, 罹癌雖然增加, 伴隨的 09/21 22:28
200F：→ kennings : 卻是存活率上升跟嚴重度下降, 慢性病也是一樣, 以前 09/21 22:29
201F：→ kennings : 四十來歲的人就很容易血糖飆到七八百產生昏迷, 現在 09/21 22:30
202F：→ kennings : 這種嚴重度的糖尿病往往都要七八十歲以後才發生, 所 09/21 22:31
203F：→ kennings : 以拜託你不要再抹黑醫界了, 你說甚麼美國還是俄國 09/21 22:32
204F：→ kennings : 很先進都還有甚麼斷食醫院, 但是這有甚麼了不起? 美 09/21 22:34
205F：→ kennings : 國還是俄國再怎樣先進他們也是讚嘆台灣醫療了不起 09/21 22:35
206F：→ kennings : 啊! 這也是國際公認的事實為什麼你就看不見? 難道真 09/21 22:36
207F：→ kennings : 的是醫界當大家健康的消防員幫你們救火還要被你們告 09/21 22:37
208F：→ kennings : 的嗎?!那這樣我們當然也可以指責因為1988年你出生並 09/21 22:38
209F：→ kennings : 且持續成長才造成國家罹癌和慢性病人數上升啊XD 09/21 22:39
210F：噓 noiretblanc : 你這種人真的讓中醫都被帶賽到,根本是詐騙 09/21 22:41
211F：噓 kennings : 因為癌症和慢性病上升跟你同時存在並成長也是既成事 09/21 22:42
212F：→ kennings : 實啊, 到底你甚麼時候才能懂, 同時存在的兩件事不代 09/21 22:43
213F：→ kennings : 表兩者之間必然存在因果關係這種最粗淺的道理呢? 09/21 22:45
214F：→ kennings : 原PO帶賽的不只是中醫啦, 還有很多另類醫療也都是 09/21 22:46
215F：→ kennings : "苦主"哈哈 09/21 22:46
216F：噓 hawkandy8112: 不太懂你想表達的意思... "癌症時鐘快轉"是指確診罹 09/21 23:09
217F：→ hawkandy8112: 癌到死亡的時間嗎？還是癌症的病程進展速度?抑或是 09/21 23:09
218F：→ hawkandy8112: 在健康狀態到罹癌呢？ 我以為文組的人對於字句表達 09/21 23:09
219F：→ hawkandy8112: 斟酌部分會比較細膩 09/21 23:09
220F：噓 Belly : 偽科學 真可悲 09/21 23:25
221F：噓 dephille : 夏天冰淇淋的銷量上升，夏天很多人得登革熱 09/21 23:44
222F：→ dephille : 得證吃冰淇淋會害人得登革熱 09/21 23:45
223F：噓 yellowbrush : 你要不要自己去住無人島 創造自己的醫療體系啦 09/21 23:45
224F：→ yellowbrush : 反正你可以自癒嘛 09/21 23:45
225F：噓 dephille : 文組不代表不需要邏輯。不過政客記者跟法師可以不用 09/21 23:55
226F：噓 destiny1225 : 癌症時鐘快轉跟慢性病下探為什麼會導出是主流醫學 09/22 00:19
227F：→ destiny1225 : 發展的結果?沒想過環境,飲食習慣,壽命延長其他關聯? 09/22 00:20
228F：→ destiny1225 : 讀文組不代表你可以沒有邏輯亂歸納結論 09/22 00:21
229F：噓 childay : 中國人練氣功幾千年，到清代人均壽命還是只有33歲； 09/22 00:41
230F：→ childay : 現代醫學一百多年就把平均壽命增加到七十幾歲了，是 09/22 00:41
231F：→ childay : 有什麼好比的。 09/22 00:41
232F：→ childay : 以前人都早死，是要長什麼癌症，因果關係倒置。 09/22 00:42
233F：噓 kimos : 有人很閑欸.. 噓就好啦 幹嘛跟廢文浪費時間XD 09/22 00:43
234F：噓 kennings : 唉! 我可能是最近太少來逛本版了, 不清楚原來這位大 09/22 00:50
235F：→ kennings : 大在本版已經有past history......XD 09/22 00:52
236F：推 MoWilliams : 這位氣功大師可以教我武功嗎 09/22 01:21
237F：噓 theimmortal : ㄅ要特別強調你文組好ㄇ，邏輯跟什麼組無關啊 09/22 02:36
238F：噓 Combatant : 起床再來補一下進度 那麼用心你還是看不懂 繼續堅 09/22 07:19
239F：→ Combatant : 持你錯誤還要硬拗的邏輯吧 09/22 07:19
240F：噓 sun61819 : 如果你覺得是真理的就自己投資去研究不就得了，自己 09/22 08:28
241F：→ sun61819 : 花錢組研究團隊，自己跟相關單位請款，這樣做出成果 09/22 08:28
242F：→ sun61819 : ，大家刮目相看 09/22 08:28
243F：噓 andyandyandy: 到底想幹嘛 要就去拿出研究成果好嗎 09/22 08:45
244F：噓 jordan1204 : ... 09/22 08:46
245F：噓 med979797 : 讀書很難嗎？ 09/22 10:25
246F：噓 yangchisheng: 話術 根本是宗教 09/22 10:35
247F：噓 kimos : 睡醒再噓一次~~ 神清氣爽! 09/22 10:39
248F：噓 oldxgoat : 你自以為張三丰？ 09/22 11:25
249F：噓 sammy17371 : 真是大開眼界 09/22 11:30
250F：噓 NTUCL : 紅的喜氣 09/22 11:56
251F：噓 joj4211 : 連paper都不會自己找的文組滾啦 09/22 13:39
252F：→ EpsilonSgr : 文組救台灣好棒棒 09/22 14:08
253F：噓 UCCU520 : 有繳健保費了不起? 多的是比你繳還多然後用比你少 09/22 15:47
254F：噓 jaychen : 豆頁痛 09/22 17:31
255F：推 sjayyan : 前長庚女婿可是靠賣自然醫學的書賺大錢喔 09/22 19:52
256F：噓 j59150801 : 現代醫學就是讓現代人的平均壽命比古人長了！到底 09/22 22:16
257F：→ j59150801 : 為什麼還可以爭啊？？ 09/22 22:16
258F：→ j59150801 : 而且一直跳針蔡英文的邏輯也沒人看得懂 09/22 22:16
259F：→ j59150801 : 我覺得自然醫學能夠幫到人類很棒啊但就是有你這種 09/22 22:18
260F：→ j59150801 : 人在亂自然醫學才會一直被誤會 09/22 22:18