作者b19880115 ( ☯)
看板medstudent
标题Re: [网宣] 王唯工科学脉诊 学生&新鲜人培训专案
时间Sat Sep 21 12:01:33 2019
藉这个网宣，顺便提提这位王教授书中提到的概念，并搭配我的感想。
以肾为基：用现代科学看中医肾脉，解析传统气功养生源流
作者： 王唯工, 王晋中
==============================以下节录自本书===================================
「将中医发扬光大，与现代科技接轨，造福人类，是我们研究团队努力的初衷与目标。」
肾与气功，这两个题目是中华文化中最神秘隐晦的部分，自然也就是荒烟蔓草，牛鬼蛇神
。在这麽多杂乱无章又浩瀚如海的文献之中，要整理出头绪几乎是不可能的任务。因此，
这本书中，我们以数学的基础理论为根据，不再纠缠於过去混乱、自圆其说的各种道法，
而是用了禅宗所谓「直指本心」与「当头棒喝」的作法，希望为大家理出一些头绪。
──（摘自本书）
==================================节录完毕====================================
个人评论:作者提到了气功在台湾运作现状的一个"荒烟蔓草，牛鬼蛇神"。
这个观点我一部同意一部不同意，可以用乱形容现状(因为没有国家介
入管理)，但不至於到"荒烟蔓草，牛鬼蛇神"
我先来说说为何气功无法被发扬光大，这面临到几个困境
(一)功法:
气功没有被国家大力推广，所以体系跟定位也没有那麽明确，如果要以我学的
体系做分类，气功可以分为发散气跟内聚气，发散走筋骨皮、内聚走五脏六腑，如果是要
让身体对外产生强大破坏力的，可以练发散，但如果是要把气存在体内的，练内聚。当然
这两种都有一个前提，那就是集气，集气也有效率之别，有的快有的慢。发散跟内聚都是
纯粹的在讲气功分类，但是现在的气功类型，有的加入运动，有的加入思想，有的变成联
谊会，在现在这个时代，气功时常不是单纯的气功，光是要找到单纯练气，而跟其他运动
思想没关系的就是第一个关卡，第二个关卡是要找到内聚气走五脏六腑的，第三个关卡是
要找到集气效率高功法单纯的。光是在类型挑选上就有三大关卡。
(二)年龄:
以我个人经验，人在年轻的时候根本不会去接触气功，到了四十多岁身体出问题了才开
始慢慢接触，开始接触後又产生我刚刚前面说的三个关卡，人生绕了一圈後五十多了，还
涉及有没有心好好练，有时候当事人自己想想人生都到末端了，即时行乐就好，干嘛过得
那麽累?反正练气功现代医学也不认为是主要治疗方法，那就随便练练吧~~~就这样，真正
开始接触到的年龄太晚，效力很容易不彰。
(三)自癒力体系组合:气功是自癒力的一环，但是还要有其他的搭配，练气功、饮食、松
筋、正骨、节慾、太阳、睡眠、心情，这是一整套的，练气功最好还要搭配辅助例如能量
类的矿石(为什麽那麽多有钱人重风水、信矿石能量其实就是这个道理)，有没有效果自己
试试看就知道。有练气功但暴饮暴食，没用，有练气功但纵慾，没用。禁慾又在饮食下功
夫，没练气功，无法强力开发自癒力，所以效果不够。
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特别声明:我是文组、且完全没有现代政府认证的相关医疗背景，不用再问了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.19.242 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1569038498.A.C72.html
1F：推 ViktorGoogle: 刘墉 09/21 12:30
2F：推 ken90007 : 建议把健保退掉，反正练神功用不到医疗资源，也帮 09/21 12:47
3F：→ ken90007 : 自己省点钱 09/21 12:47
那要不要先退税?
※ 编辑: b19880115 (36.226.19.242 台湾), 09/21/2019 12:53:52
4F：嘘 ESL63 : 文组又在胡扯一通了 09/21 13:04
5F：嘘 ganglia01 : 这是新兴宗教吗？ 09/21 14:53
6F：嘘 paralux : 文组? 09/21 15:04
对，且完全没有现代政府认证的相关医疗背景。
※ 编辑: b19880115 (36.226.19.242 台湾), 09/21/2019 15:14:27
7F：嘘 gn00203298 : 不错欸真棒，我也来练气功好了！！ 09/21 17:29
8F：嘘 mightymouse : 又来了 09/21 17:48
9F：推 kennings : 在中医学院可以保留很小一部分资源来研究这一尚待 09/21 18:41
10F：→ kennings : 开发的领域, 不过如果还没有明显确定的成果之前不宜 09/21 18:42
11F：→ kennings : 过份夸大或提前肯定其实效 09/21 18:43
人类能力都不足以理解了，应该花更多的资源投入，人类先天都已经不足了，後天又不努
力，那这样怎麽可能会出现有成果的一天?
现代的医学终究要承认，人体的自癒力才是终点。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 19:33:48
12F：→ kennings : 那你都已经先设定"终点"了, 请问这在态度上不就跟 09/21 19:36
13F：→ kennings : 此次脉诊强调的"科学"两字原则与精神互相抵触? 09/21 19:37
应该这样说，从现代科学的角度，这件事情不会有结论，我们只能从谨慎保守的角度
积极开发。
14F：推 whs2009 : 这样的论述已经变成信仰了@@ 09/21 19:37
15F：→ kennings : 确实我是不能说你强调要投入更多资源才能有成就这种 09/21 19:38
16F：→ kennings : 要求有甚麽不对, 问题是在人类社会的资源真的就是有 09/21 19:39
17F：→ kennings : 限啊, 你觉得要多投资源, 问题是别人不觉得啊 09/21 19:40
每个人本来就会有自己的思维模式，但身为一个纳税人的角度，我的疑问是，在这个癌症
时钟不断快转、慢性病年龄层不断下探的时代，我们有什麽理由不检讨现代医学的切入点
是不是错了?承认现代医学应该以自癒为主以治疗为辅而不是颠倒过来?
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 19:47:06
18F：→ kennings : 要不然我是学物理的, 我向来就认为平行宇宙理论就真 09/21 19:41
19F：→ kennings : 的是划时代喔不应该说是划宇宙的无穷高尚理论, 为了 09/21 19:42
20F：→ kennings : 要早日发现平行宇宙理论的证据, 我认为世界各国都应 09/21 19:43
21F：→ kennings : 该每年度至少都要有太空计画发射宇宙航具你认为这样 09/21 19:45
22F：嘘 Combatant : 飞升渡劫记得找我们去观礼 09/21 19:46
23F：→ kennings : 合理吗?!因为要疯狂探测才有可能成功嘛...... 09/21 19:46
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 19:49:25
24F：→ kennings : 啊你说得很对啊:每个人就都会有自己的思维模式, 那 09/21 19:50
25F：→ kennings : 请问又是甚麽理由让你有信心自认你的思维模式才对别 09/21 19:51
26F：→ kennings : 人的就都是切入点错误?!你说你有缴税? 我们其他大家 09/21 19:52
27F：→ kennings : 也都有缴啊不是吗? 所以资源要投哪里, 不就是应该大 09/21 19:53
28F：→ kennings : 家来共同决定? 09/21 19:54
1.为何会说身为一个纳税人的角度，因为会有人说，希望你不要来看医生或利用现代医学治
疗之类的，这个时候我就会说，那退我钱阿，我有缴税耶。
2.切入点错误，站在二元论的立场，自癒跟治疗可以算是二元的一种比较，当我们强力开
发治疗这一块，却出现癌症时钟不断快转，慢性病年龄不断下降的结论，我们有什麽理由
不从另一元的角度来切入?从政党的角度看来也是一样，某个党一直做不好，还有什麽理
由再选他?让我们贯彻他的意志?
做不好就下台，这就是我的理由。
29F：→ kennings : 我想你可能真的是文组而不了解科学, 那至少"民主"你 09/21 19:55
30F：→ kennings : 总该了解吧? 09/21 19:56
31F：→ kennings : 在我看来, 国家还是有保留相当资源在这块领域啊, 其 09/21 19:58
32F：→ kennings : 实不也就是你说的谨慎但是很积极在开发啊, 问题在哪 09/21 19:59
33F：→ kennings : ? 09/21 19:59
你的相当还是我的相当?
做不好就下台，这就是民主。
34F：→ kennings : 做不好就下台那是你的诉求, 我予以尊重, 如果真的有 09/21 20:00
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:00:59
35F：→ kennings : 那麽广大的民意附和你, 那我们这些在做的人下台又何 09/21 20:01
36F：→ kennings : 妨, 问题就是没有嘛, 那你还不满意那就是你的问题了 09/21 20:02
民意附和有无跟现代医学的发展结果是不是有让癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探
是两回事喔。
我承认阿，没有广大民意附和我阿。
换我问你了，现代医学的发展结果是不是有让癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探?
回答吧。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:04:02
37F：→ kennings : 医学医疗何其复杂万端又不是你我单一个人就能主导 09/21 20:03
有句话叫官大学问大，风水流轮转，主导不代表正确，正确也未必会主导。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:05:10
38F：→ kennings : 你只会说别人切入点错误, 问题是大家都知道只要是合 09/21 20:05
39F：→ kennings : 理的医学研究就有人研究啊, 包括体质与气功等等, 哪 09/21 20:06
40F：→ kennings : 有甚麽切入点问题?!至於慢性病年龄下降那是现代人健 09/21 20:07
41F：→ kennings : 康管理能力差, 自己不好好管理健康而早早生病难道这 09/21 20:07
42F：→ kennings : 也能怪罪医学界? 反过来看还得说是目前医学比以前进 09/21 20:08
43F：→ kennings : 步, 有能力提早诊断疾病,......好啦, 知道你自己没 09/21 20:10
44F：→ kennings : 别人附和就好, 尤其是在这版, 大家可能是懒得电你而 09/21 20:10
45F：→ kennings : 会直接请版主桶你, 请你务必小心......我说真的你实 09/21 20:12
46F：→ kennings : 在是不懂得珍惜只知向别人宣战, 另类医学跟主流医学 09/21 20:13
47F：→ kennings : 时有对立这是无可奈何, 我都已经尽量支持另类医学了 09/21 20:14
48F：→ kennings : 还要战的话那就来战啊, 我可以保证你自己在谈的这些 09/21 20:15
49F：→ kennings : 未必你就有比我懂 09/21 20:16
1.原来是民众的问题啊?看来蔡英文讲的有事去找你们老板讲、你们要自立自强阿是真理。
2.版主要统我早就桶我了，就是我讲得有道理版主才让我的文章留在这边，不然你可以检
举看看。
3.你要保证啥?理论我听多看多了，我要"实例"。没有实例，全都是空谈。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:18:39
50F：嘘 lasp1 : 现代医学的发展结果是不是有让癌症时钟不断快转且慢 09/21 20:18
51F：→ lasp1 : 性病年龄不断下探？ 09/21 20:18
52F：→ lasp1 : 明显是流行病学基本概念没打好（如果你有念过的话） 09/21 20:19
53F：→ lasp1 : 诊断方式的进步和筛检的普及让更多人能在更早就发现 09/21 20:20
54F：→ lasp1 : 疾病治疗 09/21 20:20
55F：→ lasp1 : 「看起来」发病时间变早但其实不然 09/21 20:20
56F：嘘 lasp1 : 我在试着给你正确的流病概念然後你回眼睛有业障?? 09/21 20:24
ok，抱歉。
但你的看法我持保留意见。
57F：→ kennings : 大家眼睛都没业障, 只有你的才有, 嘘的人够多自然下 09/21 20:24
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:25:48
58F：→ kennings : 场就不会好你请珍重, 我要保证什? 就让你来提嘛, 例 09/21 20:25
59F：嘘 lasp1 : 我不是提供「看法」我是提供流病学的基本概念 09/21 20:26
老实说流行病学说了什麽，或是现代主流医学教了什麽，在现代的人类健康结果的呈现上
说服力是越来越小。
我还是像我上面的那样强调，如果在治疗面无法达到理想的成果，下台吧，转向自癒力吧
。
60F：→ kennings : 如原原PO在提经脉研究, 那我就有能力发文推文让你跟 09/21 20:26
61F：→ kennings : 不上啊, 你只会用空泛看法挑别人还无法尽善尽美的成 09/21 20:28
62F：→ kennings : 果, 真的谈相关细节你有这能力吗? 09/21 20:28
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:30:24
63F：→ kennings : 转向自癒力? 那你提细节啊? 甚麽细节都没有谁会听你 09/21 20:31
64F：→ kennings : 的? 光只是批评别人不行就表示你很行?! 09/21 20:32
65F：→ kennings : 还是说你跟 SEAFOOD一样, 都是要别人不管37二十一 09/21 20:33
66F：→ kennings : 先信仰你再说?!何况现代医学到底是行还不行也不是你 09/21 20:35
67F：嘘 lasp1 : 不好意思耶，什麽叫做说服力越来越小 09/21 20:35
现代医学的发展结果，是不是让癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探?
这是不是事实?
68F：→ kennings : 说了就算的 09/21 20:36
69F：→ lasp1 : 这里是医学生版，请用正确的道理表达而不是你自己 09/21 20:36
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:36:58
70F：→ lasp1 : 的感觉 09/21 20:36
71F：推 Combatant : 不要一直执着於快转好吗 上次都跟你解释过了你还是 09/21 20:37
72F：→ Combatant : 不听进去 你要快转先去研究一下他的分裂周期有没有 09/21 20:37
73F：→ Combatant : 变快再跟我说快赚转好不好 09/21 20:37
74F：→ lasp1 : 所以我跟你解释了那是流行病学的现象啊 09/21 20:37
所以针对我这个问题，你的结论是什麽?
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:38:05
75F：→ lasp1 : 你对於我上面的解释有什麽疑问吗？ 09/21 20:38
我看不懂流行病学，我也没有政府认证的相关医学背景。
我只问你现在一个既存的现象。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:38:32
76F：→ s523698 : 你自己无法建立赢过西医的方法 再来攻击人家缺点? 09/21 20:38
77F：→ lasp1 : 诊断方式的进步和筛检的普及让更多人能在更早就发现 09/21 20:38
78F：→ lasp1 : 疾病 09/21 20:38
所以我提问的结论是什麽?欢迎你加入其他的附注。
例如:是，但是oooooo。
至少给我一个结论。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:39:31
79F：→ lasp1 : 这已经是很白话的解释方式了 09/21 20:39
我认同附理由的结论，结论本来就要有理由来支持。
但请你至少给我一个结论。
你也可以给我一部同意一部不同意的结论，但请附理由。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:39:58
80F：嘘 kennings : 老实说你这种像鹦鹉一样一直重复自己怨念的人真的 09/21 20:40
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:40:57
81F：嘘 Combatant : 到底能不能桶一桶啊 三不五时就来跳针 09/21 20:40
82F：嘘 lasp1 : 结论：你说的现代医学「导致」慢性病年龄下降 09/21 20:41
83F：→ s523698 : 批点容易建立方法困难=.=....你真的很无聊 09/21 20:41
方法?非主流医学已经讲了很多了。
气功有没有讲?断食有没有讲?太阳有没有讲?还有很多的，哪来没有讲?
国外有断食医院台湾有吗?
https://news.tvbs.com.tw/ttalk/detail/topic/13838
===============================以下节录自该新闻内容=======================
这可能是最困难的一项。虽然国外老早就有专门的断食训练营，俄罗斯还有专属的断食医
院，但在目前台湾主流医学眼中仍是邪魔歪道，多数医生跟营养师仍认为断食是一种自残
行为，一看苗头不对，就一副大惊小怪的样子想快点把人送进医院。
=========================================节录完毕============================
84F：→ kennings : 不少, 多年前还碰过一个家伙不管甚麽问题都说晚上要 09/21 20:41
85F：→ lasp1 : 在流行病学 在科学上就是错误的逻辑概念 09/21 20:41
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:43:37
86F：→ kennings : 甚麽八点前就得睡觉自然百病都没有的.......恐怕他 09/21 20:42
87F：→ lasp1 : 这不是我同不同意你 或是现在是不是讨论「自癒力」 09/21 20:42
88F：→ kennings : 比你还好些, 至少他提早睡这点很具体而且没错哈哈 09/21 20:42
89F：→ lasp1 : 而是你说的这句话就是一个很基本的流病概念错误 09/21 20:43
嗯，所以你并没有回答。
90F：嘘 Combatant : 乾脆说因为近视眼镜的发明导致地板变脏算了 这有没 09/21 20:43
91F：→ Combatant : 有很可笑 但这就是你的逻辑 09/21 20:43
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:44:03
92F：→ kennings : 你要人提结论是吧? 结论就是现代人健康指标未必输给 09/21 20:44
93F：→ lasp1 : 你不可以说你是文组的就把科学的基本概念置之不顾 09/21 20:44
94F：→ lasp1 : 啊 09/21 20:44
你不可以因为你是医学类组的就强加於现代医学概念给我阿。
95F：→ kennings : 以前的人, 代谢慢性病虽然年龄下降, 但是发病严重度 09/21 20:45
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:45:50
96F：→ lasp1 : 我再说最後一次： 09/21 20:45
97F：→ lasp1 : 诊断方式的进步和筛检的普及让更多人能在更早就发现 09/21 20:45
98F：→ kennings : 下降啊, 这些都超出你能理解的范围啦 09/21 20:45
99F：→ lasp1 : 疾病并治疗 09/21 20:45
我再说一次，你对於我的问题没有结论，尽管我已经开放理由当附注。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 20:46:27
100F：→ kennings : 你不喜欢别人强加甚麽给你, 同理别人也不喜欢你强推 09/21 20:47
101F：嘘 Combatant : 你前提都不对了是要人提什麽结论 09/21 20:47
102F：→ kennings : 甚麽自癒力还认为只有自己才对啊, 这不是很公平? 09/21 20:47
103F：→ kennings : 至於你说的一些甚麽断食疗法医界一样有人在适当地研 09/21 20:48
104F：→ kennings : 究, 你当只有你自己才了解这些事的吗? 09/21 20:50
105F：→ kennings : 差别是在人家是提合理的研究方法来让别人信服, 你只 09/21 20:51
106F：→ kennings : 是用偏执怨念攻击别人就想表示自己才对......还硬要 09/21 20:52
107F：→ kennings : 别人提结论? 对於不容易下结论的事你都有斩钉截铁的 09/21 20:53
108F：→ kennings : 结论, 那就谁都看得出来你在谈的是信仰而非科学 09/21 20:54
109F：嘘 kennings : 自己就是在空谈的人居然还能说别人是空谈哈哈 09/21 20:59
110F：→ kennings : 医界根本就不是像你所说的完全排斥另类医疗或传统黳 09/21 21:00
111F：→ kennings : 医学, 只是说日常的医疗需要看到时效, 不得不有一套 09/21 21:01
112F：→ kennings : 可供执行的体系来运作而已, 比较另类的研究还是都有 09/21 21:02
113F：→ kennings : 在进行, 你的问题根本就是在看不惯主流医学而已, 明 09/21 21:04
114F：→ kennings : 理的人自然都知道这些之间互相就根本不抵触, 拜托你 09/21 21:05
115F：→ kennings : 就别来这边扮甚麽先知的角色可以吗? 会让人吃不下饭 09/21 21:06
116F：→ kennings : 的...... 09/21 21:07
118F：推 DaiRiT : 这种问题以前就讨论过了，这篇2010年的文章到现在 09/21 21:11
119F：→ DaiRiT : 还是可以参考 09/21 21:11
120F：嘘 Zazzi : 废物观点,是在秋三小,懒得跟你战,不然随便把你电翻 09/21 21:11
喔，我觉得郭台铭也还好，我随便也可以超越他变全台首富。
嗯?好像说得通耶。
121F：→ kojiba : 不用跟来闹的认真吧 笑笑就好 09/21 21:14
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:16:40
122F：嘘 Zazzi : 你先跟我证明癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探 09/21 21:16
我证明不了耶，那换我问你了。
在现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探是不是事实?
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:17:58
123F：→ Zazzi : 跟现代医学发展有因果关系,我再回答你这种鸟问题啦 09/21 21:17
124F：→ Zazzi : 连癌症起因,慢性病起因都没一个屌人知道为何了,还怪 09/21 21:19
125F：→ Zazzi : 把锅怪现代医学发展?现代医学顶多没找到最佳解法 09/21 21:20
126F：→ Zazzi : 你文组要不要先去上逻辑课 09/21 21:20
没人要最佳解阿，但至少不应该是"癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探"吧。
这样会让我有现代主流医学到底有没有在发展的错觉耶。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:21:55
127F：嘘 DaiRiT : 你知道160万年前的史前人类就有癌症了吗？ 09/21 21:22
128F：嘘 Zazzi : 不是事实啊,哪里是事实,癌症变多,慢性变多跟现代医 09/21 21:23
129F：嘘 DaiRiT : 现在科技进步加上医疗政策筛检才会有你这种错觉，16 09/21 21:24
130F：→ DaiRiT : 0万年前史前人类得癌症无法检查得知就代表没癌症？ 09/21 21:24
131F：→ Zazzi : 学有什麽关系,证明给我看先啊,证明不出来回家洗洗睡 09/21 21:24
嗯~很好阿，直接回答就对了
所以你的意思就是
在现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探不是事实嘛。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:26:18
132F：→ DaiRiT : 某人逻辑就是以前没癌症诊断所以以前的人没癌症，现 09/21 21:25
133F：→ DaiRiT : 在有癌症诊断代表现代医学诱发癌症产生www 09/21 21:25
134F：→ Zazzi : 那我问你嘛,得癌症慢性病的人用你方法死更快是不是 09/21 21:25
135F：嘘 kennings : 问一下: 癌症时钟是哪一国生产的? 上哪儿有得买? 09/21 21:25
136F：→ Zazzi : 事实? 09/21 21:25
又没有一个"既存"个案让我做实验，我问你的问题是"既存"事实喔。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:27:05
137F：→ DaiRiT : 所以160万年前人类没有癌症？ 09/21 21:26
依据现有的既存事实。
Zazzi认为。
在现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探不是事实。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:27:52
138F：→ Zazzi : 逻辑课先修再来战好吗？ 09/21 21:27
嗯?我讲既存的东西，你反问一个不是既存的东西，然後结论是我逻辑要先修好再来吗?
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:28:25
139F：→ Zazzi : 什麽既存事实，你自己想像啦，所以我叫你先证明 09/21 21:28
所以你认为"现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探"，是无法由历年
统计得出客观数据的吗?
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:29:24
140F：→ Zazzi : 癌症跟慢性病增加是现代医学主导造成的因果关系 09/21 21:28
我不是回答过我无法证明了。
你说"什麽既存事实，你自己想像啦"
你这句话的意思是否认我讲的既存事实吗?
就是"现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探"
所以你的结论到底是什麽?
还是你认为没有这个"既存事实"
141F：嘘 kimos : 文组废文王.. 09/21 21:29
142F：嘘 kennings : 不知道宝岛眼镜买不买得到? 走得准不准? XD 09/21 21:29
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:32:45
143F：嘘 leon80148 : 平均余命这个数据客不客观? 要不要来比较看看现代 09/21 21:33
144F：→ leon80148 : 医学提升多少平均余命了 一知半解最恐怖 09/21 21:33
145F：嘘 kennings : 就又是一个直接把高相关度当成直接因果关系的逻辑盲 09/21 21:34
146F：嘘 Zazzi : 癌症变多,慢性病变多,是一个事实,但跟现代医学没关 09/21 21:34
ok!让我再确认一下你的意思。
癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探这是不是既存事实。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:35:38
147F：→ Zazzi : 系,你硬要扯在一起,就先证明嘛,你的问题是把癌症 09/21 21:34
148F：→ leon80148 : 你如果真的想了解医学 这麽爱来医学生版逛 09/21 21:35
149F：→ kennings : 人......照他的逻辑所有失火案件都是前往救火的消 09/21 21:35
150F：→ leon80148 : 拜托你去念一下基本的生理病理学 09/21 21:35
151F：→ Zazzi : 慢性病归责於现代医学 09/21 21:35
152F：→ leon80148 : 然後去google一下什麽叫做证据等级 09/21 21:35
第二个就是"现代主流医学持续发展"，这是第二个要跟你确认的。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:36:54
153F：→ kennings : 防员引起的所以要消防员负责......山难被山地青年寻 09/21 21:36
154F：→ kennings : 获并且背下山以後不但不感谢还要告山地青年呢XD 09/21 21:37
155F：→ leon80148 : 如果你想要跟人家战数据或因果关系 可以在念一下 09/21 21:37
156F：→ Zazzi : 那我问你嘛,在现代消防队主导下失火案件变多是不是 09/21 21:37
我已经回答你前面问的因果关系我说了我无法证明唷。
我接着问你的"在现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探是不是事实?"
你先是回答"不是事实啊,哪里是事实"
接着我再跟你确认是否可经由统计得出的"既存事实"，你又回答了"癌症变多,慢性病变多
,是一个事实"
所以我有必要跟你再次确认，"癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探这是不是既存事实
。"
157F：→ leon80148 : 生统跟流行病学 才比较可以跟人家谈 09/21 21:37
158F：→ Zazzi : 一个事实 09/21 21:37
159F：→ Zazzi : 那我再问你嘛,现代有你这种人所以癌症和慢性病变多 09/21 21:39
160F：→ Zazzi : 是不是一个事实 09/21 21:39
161F：→ Zazzi : 回答给我看啊 09/21 21:39
162F：→ Zazzi : 癌症变多,慢性病变多,是个事实,你觉得现代医的锅 09/21 21:40
163F：→ Zazzi : 我觉得是你这种人的锅耶 09/21 21:40
ok我懂你的意思了。
那第二个就是"现代主流医学是否持续发展"，这是第二个要跟你确认的。
嗯?这个问题很难回答吗?"既存事实"不是找的到数据的客观资料吗?
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:44:12
164F：嘘 kennings : 对啊, 1988出生的吗? 那我比原PO老上不少, 我记得我 09/21 21:46
165F：→ kennings : 小时候癌症没这麽多耶? 一定是1988年原PO出生後才造 09/21 21:47
166F：→ kennings : 成癌症这麽多的, 结案XD 09/21 21:48
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:48:47
167F：→ lc3b : 不用特别强调自己是文组耶 09/21 21:48
阿就他们很喜欢说别人文组阿，我先自己承认不然等等他们说我假装理组或医科。
虽然我是不懂有啥好装的。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:49:37
168F：→ lc3b : 我认识逻辑很好的文组人 所以不是文组问题 09/21 21:49
169F：→ kennings : 这麽说来原PO其实也蛮伟大的哈哈, 能造成国家罹患癌 09/21 21:49
170F：→ kennings : 症的人不断加速增多耶, 好厉害喔XD 09/21 21:50
171F：→ kennings : 你这种只会挑别人骨头, 对自己的无知一无所知的人, 09/21 21:52
172F：→ kennings : 确实已经不是文不文组的问题哈哈 09/21 21:53
173F：嘘 mightymouse : 把疾病的发生跟现代医学做联结这逻辑我真的不行 09/21 21:53
mightymouse真的很严格。
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:54:10
174F：→ kennings : 再问你一次, 自从1988年你出生以後, 癌症罹患率年年 09/21 21:54
175F：→ mightymouse : 一个人每天抽三包烟40岁得肺癌被诊断出来是因为现代 09/21 21:55
176F：→ mightymouse : 医学让他得的？ 09/21 21:55
所以是蔡英文总统所谓的你们去跟你们的老板谈、你们要自立自强的意思一样吗?
177F：→ kennings : 上升是不是事实?!XD 09/21 21:55
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:56:35
178F：→ kennings : 所以下结论说你造成国家罹癌人数上升所以必须枪毙 09/21 21:56
179F：嘘 Zazzi : 你先回答我自从你出生後人类癌症慢性病变多是不是 09/21 21:56
180F：→ Zazzi : 事实 09/21 21:56
如果客观既存数据显示这样，那这就是事实阿。
所以换你回答我了阿，"现代主流医学是否持续发展"。
181F：→ kennings : 请问有没有冤枉你哈哈 09/21 21:57
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 21:58:41
182F：嘘 Zazzi : 啊不是很爱叫人回答,回啊 09/21 21:58
183F：嘘 Zazzi : 有继续发展啊,怎样？你也有继续长大,癌症慢性病也 09/21 22:01
184F：→ Zazzi : 越来越多,是不是一个事实 09/21 22:01
185F：嘘 kennings : 那1988年以後你持续成长过程中, 罹癌率不断上升也是 09/21 22:01
186F：→ Zazzi : 我现在忙,没法第一时间回,不过会回,你继续啊 09/21 22:01
没看到你上面打的。
可以阿，如果依照现代医学数据解释，是这样，那就是事实阿。
喔~抱歉，没答你上面的问题，现代医学由西医主导又称主流医学，我有没有说错?
187F：→ kennings : 既存事实啊, 为什麽就不是找你负责呢?!XD 09/21 22:02
188F：嘘 mightymouse : 也是啦，如果没有现代医学，这个人可能30岁就死於 09/21 22:05
189F：→ mightymouse : 疟疾或霍乱之类的传染病，的确不会得癌症 09/21 22:05
190F：嘘 kennings : 那就是有人认为非洲班图人的妇女不喝牛奶但是都不会 09/21 22:06
191F：→ kennings : 骨质酥松, 所以牛奶造成美国妇女骨质酥松的理由XD 09/21 22:08
192F：→ kennings : 你没有说错, 主流西医一直在发展, 但是同时你也一直 09/21 22:09
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 22:11:13
193F：→ kennings : 年年成长不是吗? 那为什麽不是找你负责而是要医界负 09/21 22:10
194F：嘘 Zazzi : 对,现代医学由西医主导又称主流医学,你继续 09/21 22:10
我在前面提问"在现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探是不是事
实?"，而Zazzi回答"不是事实啊,哪里是事实...云云"
其後，我又向Zazzi确认"现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探"
Zazzi回答"癌症变多,慢性病变多,是一个事实...云云"
又，再另外针对"现代医学由西医主导又称主流医学"用语做确认，Zazzi回答",现代医学
由西医主导又称主流医学...等云云。
综上所述，"在现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探是不是事实?"
一问，Zazzi先是否认了这段论述，其後又分别回答了"癌症变多,慢性病变多,是一个事实
...云云"、",现代医学由西医主导又称主流医学...等云云。
得出了"癌症变多,慢性病变多,是一个事实...云云""、",现代医学由西医主导又称主流医
学...等云云。"论述。
显然与我先前提问"在现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探是不是事
实?"Zazzi回答"不是事实啊,哪里是事实...云云"论述矛盾。
195F：→ kennings : 责呢?XD 09/21 22:10
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 22:25:10
196F：嘘 Zazzi : 那是你逻辑有问题,我等等回 09/21 22:25
ok~
197F：嘘 kennings : 屁啦, 罹癌率是有变多没错, 但是没有甚麽你说的时钟 09/21 22:26
※ 编辑: b19880115 (36.229.243.159 台湾), 09/21/2019 22:26:39
198F：→ kennings : 快转这种事, 因为你无非是想强调癌症越来越严重, 但 09/21 22:27
199F：→ kennings : 这不是事实, 因为越接近现代, 罹癌虽然增加, 伴随的 09/21 22:28
200F：→ kennings : 却是存活率上升跟严重度下降, 慢性病也是一样, 以前 09/21 22:29
201F：→ kennings : 四十来岁的人就很容易血糖飙到七八百产生昏迷, 现在 09/21 22:30
202F：→ kennings : 这种严重度的糖尿病往往都要七八十岁以後才发生, 所 09/21 22:31
203F：→ kennings : 以拜托你不要再抹黑医界了, 你说甚麽美国还是俄国 09/21 22:32
204F：→ kennings : 很先进都还有甚麽断食医院, 但是这有甚麽了不起? 美 09/21 22:34
205F：→ kennings : 国还是俄国再怎样先进他们也是赞叹台湾医疗了不起 09/21 22:35
206F：→ kennings : 啊! 这也是国际公认的事实为什麽你就看不见? 难道真 09/21 22:36
207F：→ kennings : 的是医界当大家健康的消防员帮你们救火还要被你们告 09/21 22:37
208F：→ kennings : 的吗?!那这样我们当然也可以指责因为1988年你出生并 09/21 22:38
209F：→ kennings : 且持续成长才造成国家罹癌和慢性病人数上升啊XD 09/21 22:39
210F：嘘 noiretblanc : 你这种人真的让中医都被带赛到,根本是诈骗 09/21 22:41
211F：嘘 kennings : 因为癌症和慢性病上升跟你同时存在并成长也是既成事 09/21 22:42
212F：→ kennings : 实啊, 到底你甚麽时候才能懂, 同时存在的两件事不代 09/21 22:43
213F：→ kennings : 表两者之间必然存在因果关系这种最粗浅的道理呢? 09/21 22:45
214F：→ kennings : 原PO带赛的不只是中医啦, 还有很多另类医疗也都是 09/21 22:46
215F：→ kennings : "苦主"哈哈 09/21 22:46
216F：嘘 hawkandy8112: 不太懂你想表达的意思... "癌症时钟快转"是指确诊罹 09/21 23:09
217F：→ hawkandy8112: 癌到死亡的时间吗？还是癌症的病程进展速度?抑或是 09/21 23:09
218F：→ hawkandy8112: 在健康状态到罹癌呢？ 我以为文组的人对於字句表达 09/21 23:09
219F：→ hawkandy8112: 斟酌部分会比较细腻 09/21 23:09
220F：嘘 Belly : 伪科学 真可悲 09/21 23:25
221F：嘘 dephille : 夏天冰淇淋的销量上升，夏天很多人得登革热 09/21 23:44
222F：→ dephille : 得证吃冰淇淋会害人得登革热 09/21 23:45
223F：嘘 yellowbrush : 你要不要自己去住无人岛 创造自己的医疗体系啦 09/21 23:45
224F：→ yellowbrush : 反正你可以自癒嘛 09/21 23:45
225F：嘘 dephille : 文组不代表不需要逻辑。不过政客记者跟法师可以不用 09/21 23:55
226F：嘘 destiny1225 : 癌症时钟快转跟慢性病下探为什麽会导出是主流医学 09/22 00:19
227F：→ destiny1225 : 发展的结果?没想过环境,饮食习惯,寿命延长其他关联? 09/22 00:20
228F：→ destiny1225 : 读文组不代表你可以没有逻辑乱归纳结论 09/22 00:21
229F：嘘 childay : 中国人练气功几千年，到清代人均寿命还是只有33岁； 09/22 00:41
230F：→ childay : 现代医学一百多年就把平均寿命增加到七十几岁了，是 09/22 00:41
231F：→ childay : 有什麽好比的。 09/22 00:41
232F：→ childay : 以前人都早死，是要长什麽癌症，因果关系倒置。 09/22 00:42
233F：嘘 kimos : 有人很闲欸.. 嘘就好啦 干嘛跟废文浪费时间XD 09/22 00:43
234F：嘘 kennings : 唉! 我可能是最近太少来逛本版了, 不清楚原来这位大 09/22 00:50
235F：→ kennings : 大在本版已经有past history......XD 09/22 00:52
236F：推 MoWilliams : 这位气功大师可以教我武功吗 09/22 01:21
237F：嘘 theimmortal : ㄅ要特别强调你文组好ㄇ，逻辑跟什麽组无关啊 09/22 02:36
238F：嘘 Combatant : 起床再来补一下进度 那麽用心你还是看不懂 继续坚 09/22 07:19
239F：→ Combatant : 持你错误还要硬拗的逻辑吧 09/22 07:19
240F：嘘 sun61819 : 如果你觉得是真理的就自己投资去研究不就得了，自己 09/22 08:28
241F：→ sun61819 : 花钱组研究团队，自己跟相关单位请款，这样做出成果 09/22 08:28
242F：→ sun61819 : ，大家刮目相看 09/22 08:28
243F：嘘 andyandyandy: 到底想干嘛 要就去拿出研究成果好吗 09/22 08:45
244F：嘘 jordan1204 : ... 09/22 08:46
245F：嘘 med979797 : 读书很难吗？ 09/22 10:25
246F：嘘 yangchisheng: 话术 根本是宗教 09/22 10:35
247F：嘘 kimos : 睡醒再嘘一次~~ 神清气爽! 09/22 10:39
248F：嘘 oldxgoat : 你自以为张三丰？ 09/22 11:25
249F：嘘 sammy17371 : 真是大开眼界 09/22 11:30
250F：嘘 NTUCL : 红的喜气 09/22 11:56
251F：嘘 joj4211 : 连paper都不会自己找的文组滚啦 09/22 13:39
252F：→ EpsilonSgr : 文组救台湾好棒棒 09/22 14:08
253F：嘘 UCCU520 : 有缴健保费了不起? 多的是比你缴还多然後用比你少 09/22 15:47
254F：嘘 jaychen : 豆页痛 09/22 17:31
255F：推 sjayyan : 前长庚女婿可是靠卖自然医学的书赚大钱喔 09/22 19:52
256F：嘘 j59150801 : 现代医学就是让现代人的平均寿命比古人长了！到底 09/22 22:16
257F：→ j59150801 : 为什麽还可以争啊？？ 09/22 22:16
258F：→ j59150801 : 而且一直跳针蔡英文的逻辑也没人看得懂 09/22 22:16
259F：→ j59150801 : 我觉得自然医学能够帮到人类很棒啊但就是有你这种 09/22 22:18
260F：→ j59150801 : 人在乱自然医学才会一直被误会 09/22 22:18