作者Idiopathic (最常見的疾病原因)
看板medstudent
標題Re: [討論] 急診會診制度?
時間Sat Sep 21 09:56:25 2019
急診會診是急診專科訓練非常重要的一環
不可否認在會診上 根據每個醫院的制度跟風氣還有每個醫師的的個人特質
急診醫師常常遇到很大的困擾
這牽扯到"會診" 這個東西到底是什麼?
會診是兩個以上的醫師一同討論評估一特定病人的病情，
並且此病人仍然由原先照顧的醫師負責繼續照顧
我想除非你有更好的解釋 這個應該是公版的看法
依我過去的會診經驗 急診醫師通常會診會遇到問題
急診醫師自己要負90%的責任 會診醫師可能只有10%(有些就是瘋子)
因為在台灣的急診會診很多都是淪為背書或"意圖"責任轉移
很多急診醫師是"完全聽從"會診醫師的意見做出後續的處理
這裡要注意 是 [[[[完全聽從]]]]
這就造成後線醫師對急診醫師的不尊重 因為"一同討論"這件事情並沒有發生
所謂真正的會診必定要包含對病患診斷及處置的討論 絕非對會診意見盲從或責任轉移
我在急診住院醫師期間有形形色色的老師 同樣是會診
有的老師就受到次專科的尊重 有的老師次專科就覺得他是垃圾
最大的差異就是到底有沒有足夠的能力跟知識去跟次專科醫師一起討論後做出更好的決定
回過頭來說 會診這個東西 你就是發他照會單就是了 [[[照規矩來]]]
會診這個東西必定要留下正式紀錄 如果你有電話錄音合併病歷記載
然後你不想發會診單 那是你的自由
如果是我 一切都照規矩來 我是不知道你們醫院的情況
但我想現在醫學中心等級的地方 還有這種不了解狀況的醫師嗎?
不想吃會診單 就不要值班 值班就乖乖接受會診 如果覺得浮濫會診 就開會提出檢討
因為不想吃會診單發脾氣只會讓人覺得可笑而已
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1F：推 k32650805 : 感覺會戰起來 XD 09/21 10:05
2F：→ Idiopathic : 沒啥好戰啦 急診醫師自己問題一堆 無可否認 09/21 10:06
3F：→ Idiopathic : 我都說了 幾乎都急診的問題啦 上樑不正下樑歪 09/21 10:07
4F：推 pasin : 一堆會診單擺明就是要分擔責任而已 09/21 11:10
5F：→ paralux : 那你有沒有看過強硬要求退回會診的XDDD 09/21 11:11
6F：→ suantou : 我遇過急診V要被會科CR來顧急診病人的 09/21 11:20
7F：→ Combatant : 要專科背書擔責任這件事情要探討的我想應該不只是急 09/21 11:25
8F：→ Combatant : 診醫師的問題 民眾跟台灣的醫療環境也佔一定責任 09/21 11:26
9F：推 approach : 這寫得蠻不錯的 09/21 11:35
10F：推 shawn134679 : 非常認同一起討論照顧病人這個看法，但被某些會診 09/21 11:41
11F：→ shawn134679 : 醫師不是以病人健康安全為第一考量，而是病人跟家 09/21 11:41
12F：→ shawn134679 : 屬好不好照顧，有沒有有賺頭檢查可做（不明講但感 09/21 11:41
13F：→ shawn134679 : 覺得出來 09/21 11:41
14F：→ alexstag : 講是這樣講啦，實際上接了會診就有責任要擔，會診費 09/21 11:49
15F：→ alexstag : 用在一般醫院都是可悲的少，賠錢生意沒人做啦 09/21 11:49
16F：→ alexstag : 不只急診，住院病人也一樣，會診費用才一點點，要 09/21 11:53
17F：→ alexstag : 幫你看病人還要扛責任... 09/21 11:53
18F：推 Ghost325 : 就是賤保太賤啊，會診專業不如打美美雷射。 09/21 11:55
19F：→ Ghost325 : 高風險低報酬，販毒CP值都贏你 09/21 11:57
20F：→ Ghost325 : 醫界為什麼搞得這麼賤還要互相傷害，實在很有意思 09/21 11:58
21F：推 pasin : 一起照護病人（x）一起分擔刑責和賠償金（o） 09/21 12:01
22F：→ pasin : 不爽可以不要做啊 急診醫師又不是其他科上司 09/21 12:02
23F：推 Jackey52013 : 會診不都是CR在看嗎？ 09/21 13:00
24F：→ Atima : 這篇說的很好 看照會醫師要懂得驅吉避凶 09/21 13:55
25F：→ Atima : 很多ER照會都不懷好意 小心惹禍上身 09/21 13:55
26F：→ Atima : 另外急診一節多少錢 照會我你有分錢給我嗎?? 09/21 13:56
27F：→ Idiopathic : 急診科照會浮濫我早就知道了 一堆鳥 09/21 13:56
28F：→ Idiopathic : 大家都是拿錢做事的 該你看會診時間無故不看 09/21 13:57
29F：→ Idiopathic : 可是有法律責任的 09/21 13:57
30F：→ Idiopathic : 當然如果要逃避這樣工作 也可以說身體不舒服之類的 09/21 13:58
31F：→ Idiopathic : 就是看到會診會突然頭暈之類的 09/21 13:58
32F：→ Atima : 想整ER的方式太多啦 你以為發照會單就可以嚇人??? 09/21 13:59
33F：→ Idiopathic : 我也希望大家好來好去 我也承認ER問題多 09/21 14:00
34F：→ Atima : 了不起唷?? 你就每個病人來都發照會單啊~~~顆顆 09/21 14:00
35F：→ Atima : 阿ER能做的頂多也就是這樣 09/21 14:00
36F：→ Idiopathic : 如果急診醫師自認這個會診是應該的 就該開立會診單 09/21 14:00
37F：→ Idiopathic : 如果一個後線醫師來正常的會診都不願意接受 09/21 14:00
38F：→ Idiopathic : 那我認為問題不在急診 不是嗎? 09/21 14:01
39F：→ Atima : 阿不就一堆稀奇五怪的照會啊 不然為什麼被人詬病~~ 09/21 14:02
40F：→ Idiopathic : 還有 我跟後線醫師關係一向很好 我從不浮濫會診 09/21 14:02
41F：→ Idiopathic : 現在的會診關係緊張 確實來自於醫療體系跟急診本身 09/21 14:03
42F：→ Idiopathic : 但是就事論事 真的有需要會診的病患就要發會診單 09/21 14:03
43F：→ Atima : 很多ER被認為素質差 內部要不要先處理一下偏差值? 09/21 14:03
44F：→ Idiopathic : 救不了 上樑不正下樑歪 急診樹大有枯枝 枯枝夭壽多 09/21 14:04
45F：→ alexstag : 該會診就要會診每錯，但是如果能從制度面來改善，可 09/21 14:10
46F：→ alexstag : 以大幅度的減少浪費醫療資源的會診 09/21 14:10
47F：→ Idiopathic : 重點還是"什麼病患需要會診" 這個真的要溝通 09/21 14:10
48F：→ Idiopathic : 像"TnI有高就一定要會診CV" 這種肯定不OK的對吧? 09/21 14:11
49F：推 ken90007 : 強的弱的ER都拿一樣錢，是我我也要擺爛裝弱 09/21 14:39
50F：→ ken90007 : 建議以後，ER發一個會診扣200~500薪水給會診醫師 09/21 14:42
51F：→ Idiopathic : 樓上中肯 09/21 14:42
52F：→ ken90007 : 反正開會診單給自己買保險，付點保費也很合理的吧 09/21 14:42
53F：→ Idiopathic : 不過我認為扣錢不好 還是病患自費好一點 09/21 14:43
54F：→ Idiopathic : 那病房醫師會診其他科醫師都比照好了? 09/21 14:43
55F：→ Idiopathic : 打電話跟放射科醫師討論片子也都一律扣錢! 09/21 14:43
56F：→ Idiopathic : 然後門診病患轉急診也都扣錢 進入大扣錢時代! 09/21 14:44
57F：推 pasin : 同意ken 09/21 14:49
58F：推 suhhwanjen : 看過被會診醫師回在會診單的一句話 09/21 16:07
59F：→ suhhwanjen : This is basic knowledge of a doctor 09/21 16:08
60F：→ suhhwanjen : 可能被急診醫師的千百會搞到爆氣了 哈哈 09/21 16:09
61F：推 flamer : 某醫中ER是不做lumbar pucture的 必照會神經科 09/21 16:19
62F：推 casanovatony: 某醫中急診留觀病人會診專科後就是該被會診人的病人 09/21 16:45
63F：→ casanovatony: 了 在急診expire也要由被會診的那位開立死診 09/21 16:45
64F：→ casanovatony: 有人遇過突然被叫去開不認識病人的死診 原來是前一 09/21 16:47
65F：→ casanovatony: 天剛被會診的重症患者 真實故事... 09/21 16:48
66F：→ Idiopathic : 會診真的一堆鳥事 09/21 17:07
67F：推 chungrew : 推 這篇真相 09/21 17:12
68F：推 Pscope : 印象中會診醫師只是給與建議，主要的責任還是在急診 09/21 18:01
69F：→ Pscope : 醫吧 09/21 18:01
70F：推 albertx : treat by your expertise 09/21 20:07
71F：推 paul76318 : 有聽說照會神經科結果是骨折才不會動的 南部某公立 09/22 01:13
72F：→ paul76318 : 醫學中心ER水準... 09/22 01:13
73F：推 billchang67 : treat by your expertise 好酸...XD 09/22 10:37
74F：推 Issacyao : 我曾經值一晚被急診call18通電話說要幫他看X光，說 09/22 20:38
75F：→ Issacyao : 了沒骨折還說患者要求骨科醫師來解釋，這種急診室 09/22 20:38
76F：→ Issacyao : 的醫師就只能說是無恥，但也是少數沒錯 09/22 20:38
77F：推 hyperkalemia: 樓上是er不會看還是病患要求? 很多刁民喜歡要求專科 09/22 21:00
78F：→ hyperkalemia: 醫師看啊，聽力喪失一個月半夜跑來掛急診找耳鼻喉科 09/22 21:00
79F：→ hyperkalemia: 的，趕也趕不走 09/22 21:00
80F：→ alexstag : 因為民眾要求就找專科，講句難聽的，跟掛號櫃檯有 09/22 21:25
81F：→ alexstag : 什麼不一樣呢？ 09/22 21:25
82F：推 bluto : 病患要求住滿六小時 09/22 21:26
83F：推 warstar : 推 09/22 21:50
84F：推 hyperkalemia: 還有少數腦殘跌倒撞到頭要切CT的，不切就在急診室大 09/22 23:30
85F：→ hyperkalemia: 鬧，切了就被健保刪，無奈啊 09/22 23:30
86F：推 perryppo : 相對的病人在病房要求照會我看vs也是有求必應 09/22 23:55