作者paralux (盜懶覺集團首席探員^Q^)
看板medstudent
標題[新聞] 影／健保「AI審查」揪浪費 14萬筆頭部CT
時間Thu Aug 29 23:02:29 2019
健保財務連續3年入不敷出，今年赤字恐達417億，為樽節檢驗檢查開支，健保署利用人工
智慧（AI）開發自然語言處理模型（NLP），自動判讀電腦斷層檢查報告，目前已完成頭
部電腦斷層（CT）訓練，分析107年第4季14萬筆資料發現，有4成是與疾病無直接相關異
常，未來有望將申報結果逐一比對，篩出不必要檢查並要求醫院改善，減少醫療浪費。
健保署長李伯璋表示，全民健保自開辦以來，每年門診申報量達3.6億件，住診也有344件
。自103年起鼓勵特約醫療機構上傳檢驗與檢查等非結構化文字型報告，截至108年7月，
已累計收載檢驗檢查報告24.7億筆。健保署每年需動用3500位審查醫藥專家完成260萬件
抽審，平均每筆需花4分鐘判讀。
為了增加審查效率，精準篩選執行量異常的醫院或醫師，健保署從健保大數據中，挑出檢
驗檢查費用最高的CT，再從中找出最常執行檢查的部位頭部優先進行NLP訓練，先選取107
年第2季醫院上傳的CT頭部檢查報導1000筆為模型資料，進行病灶標註與分類，讓機器進
行深度學習，當準確率與專家相比達到99%後，再放到第4季申報資料中進行實測。
李伯璋表示，NLP模型分析14萬筆頭部CT檢查報告發現，有60%的病患為梗塞、血腫、腫塊
效應等需要治療或追蹤的疾病，但餘下的40%卻為動脈硬化、腦白質病變與老化等與疾病
無直接相關的異常。換言之，病患可能只因頭痛、頭暈目眩等初級症狀前來就診，就被安
排做CT檢查。
「頭痛可能休息一下就好了，不一定要照CT。」李伯璋表示，依據健保大數據分析，108
年上半年全台各特約醫院門診執行CT及MRI檢查，約有3%、2.3萬件主次診斷都屬於頭痛、
關節炎、咳嗽等初級照護，健保署將把執行量異常的報表回饋院所醫師，與醫界共同合作
，減少不必要的檢查與浪費。
李伯璋強調，未來健保署將持續應用大數據與AI科技輔助，未來將逐步擴增開發胸、腹部
影像檢查報告，在尊重醫療專業的前提下，以謹慎的態度投注於民眾檢查管理，發展智慧
醫療服務審查系統，讓病醫雙贏、健保永續。
https://tinyurl.com/yxhfowyc
樓下開放各次專科自首
誰多用了我們的CT
李署長已經開示了
以後就多休息 省錢 耶
--
作者 repudiate (小天使) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 財產破2000萬了怎辦？
1F：噓 KungFury: 還以為是現金，加那麼多保險才2千萬 太弱了吧 要炫富的01/08 18:08
2F：→ KungFury: 話強一點01/08 18:08
那你的貼出來讓大家笑笑 可能連200都沒有？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.34.62 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/medstudent/M.1567090953.A.CC1.html
4F：推 k8543 : 署長要先講好 告訴病人出事不能告 08/29 23:15
5F：推 frgthy : 頭痛休息一下就好了不用做CT... 08/29 23:34
6F：→ frgthy : 萬一出事被告還不是醫師扛 08/29 23:34
7F：推 Townshend : 所以這個大官的意思是如果沒有十足的把握找的到重大 08/29 23:43
8F：→ Townshend : 異常 敢開CT MR就試試看？ 08/29 23:43
9F：推 pasin : 以後需要做CT的，全部退掛轉急診，選我正解 08/29 23:55
10F：→ pasin : 病人如果耽誤治療死了，請找李伯璋 08/29 23:56
11F：推 i376ers : 根本事後諸葛 08/30 00:06
12F：推 IMPMatthew : 以後醫師別靠CT靠通靈好了 08/30 00:10
13F：噓 leon80148 : 雙贏個頭啦 風險都是醫師端承擔 08/30 01:10
14F：→ leon80148 : 為什麼健保核刪 病人都不用承擔風險 08/30 01:11
15F：推 Falciparum : 他知道自己在說什麼鬼話嗎？ 08/30 01:13
16F：噓 HoterLin : 超英超美 世界奇蹟 用AI奴役醫森 08/30 01:30
17F：推 PorscheAG : 給我417億，我也可以蓋出世界奇觀啊=.= 08/30 06:10
18F：推 PorscheAG : 台灣的的世界奇蹟...政客顧面子用的 還在自嗨，其他 08/30 06:15
19F：→ PorscheAG : 國家看了當笑話看吧 08/30 06:15
20F：推 hahahahaha : 以後被告記得引用署長的話啦 08/30 06:40
21F：→ essex : 以後主診斷要打嚴重的 08/30 06:47
22F：推 dss1017 : 原來醫生已經進入駭客任務的世界啦 08/30 07:14
23F：推 jordan1204 : 他以前真的是醫生嗎 08/30 07:19
24F：推 artistshell : 署長應該也可以用AI取代 反正只看數字那要人幹嘛 08/30 07:25
25F：推 jeyih : 也不用事後審啦 直接讓AI決定就好 08/30 08:12
26F：推 thliq : 不准檢查又要保證沒事 那擲筊好了 08/30 08:17
27F：推 Tosca : 頭痛頭暈地雷一堆還不准做CT 一律轉給AI來診斷 08/30 08:54
28F：推 vicowin : 頭痛可能休息一下就好了，不一定要照CT。 08/30 08:55
29F：→ vicowin : ...... 08/30 08:55
30F：推 chillybreeze: 要推這個應該線上輸入資料，AI要即時審核能不能做CT 08/30 09:13
31F：→ chillybreeze: 然後醫生再跟家屬說，不行喔！線上審核沒過，要自費 08/30 09:13
32F：→ chillybreeze: 做CT嗎？ 08/30 09:13
33F：推 aimlin : ai:頭痛打個dormicum就好了，做啥ct 08/30 09:25
34F：→ aimlin : 睡睡就沒事兒 08/30 09:25
35F：→ baldeagle : 以後先簽自費，健保沒核刪再退錢 08/30 09:39
36F：→ chungrew : 大數據分析 08/30 10:09
37F：→ chungrew : baldeagle : 以後先簽自費，健保沒核刪再退錢 08/30 10:09
38F：→ chungrew : 推這句 就只能這樣了 不然怎麼辦? 08/30 10:10
39F：噓 Arietta : 以後要不要做檢查用AI判斷好不好 出事AI負責啊 08/30 10:17
40F：推 aimlin : 大老:我以前都靠history + pe正確診斷85%以上，少 08/30 10:20
41F：→ aimlin : 數才需要進階檢查啦 08/30 10:20
42F：→ aimlin : 開ct前有全套ne了嗎？ 08/30 10:20
43F：推 WMX : 感謝健保署，請把這套NLP系統分送給各醫院吧 08/30 11:27
44F：→ WMX : 以後都用這套系統判斷要不要做影像學檢查就好了 08/30 11:27
45F：→ madboy : AI被告的話誰負責上法院R 08/30 11:34
46F：推 WMX : 健保署開發這套Brain CT適應症系統，應該可以賣錢 08/30 11:35
47F：→ WMX : 認真非反賺：國內免費提供繼續蒐集數據。海外賣錢 08/30 11:35
48F：推 WMX : AI這麼厲害就做來賣錢阿，樂觀其成 08/30 11:51
49F：→ merle999 : 這筆AI的研究費，是不是從快破產的健保費出的呀？？ 08/30 11:55
50F：→ merle999 : ？ 08/30 11:55
51F：推 WMX : 剛剛打錯，是認真非反串 08/30 11:56
52F：推 WMX : 若AI能做到把客觀資料輸入、就判定要不要做BRAIN CT 08/30 12:02
53F：→ WMX : 也是一個醫界創舉 08/30 12:03
54F：推 pasin : 有健保局就拿出來秀啊，我是不太相信有啦，反正隨便 08/30 12:04
55F：→ pasin : 講也沒人可以查證 08/30 12:04
56F：→ pasin : 以健保局的技術力可以開放AI XDDD 08/30 12:05
57F：→ pasin : 開發 08/30 12:05
58F：推 aimlin : 健保局ai可以複判幾萬份ct閱片蠻厲害的欸 08/30 12:08
59F：→ aimlin : 恐怕有超級電腦？ 08/30 12:08
61F：→ WMX : 好像真的有在開發？ 08/30 12:10
62F：推 inconspicous: 不是只看報告嗎，哪有判讀影像 08/30 12:22
63F：→ nelsonchao : 要不你做一台ai在CT旁邊警示我啊 給ai 法人權利與義 08/30 12:27
64F：→ nelsonchao : 務啊 做了之後它能領錢出事它能賠錢啊 現在這東西 08/30 12:27
65F：→ nelsonchao : 除了事後諸葛之外還能幹嘛？ 08/30 12:27
66F：推 super1314159: 以後切CT前 請病人先努力自行撞到EDH 就能保證不被 08/30 12:28
67F：→ super1314159: 核刪嚕 08/30 12:28
68F：推 wtf426 : 從放射科的報告來判斷的吧 08/30 12:28
69F：推 jugularnotch: 報告抓關鍵字技術不會太難，之前待過的醫院有 08/30 12:39
70F：推 capriole : negative finding就不算findin？出事要扛的又不是你 08/30 12:57
71F：→ capriole : ，光一張嘴就可以當署長，真輕鬆 08/30 12:57
72F：推 mightymouse : 健保局的目的不是叫你不要做，是叫你不要申報，講 08/30 13:02
73F：→ mightymouse : 白了就是白嫖 08/30 13:02
74F：推 newsyho : 現在一家聯合診所或醫院一天只能申報一次診察費，其 08/30 13:31
75F：→ newsyho : 他不管掛了哪幾科都踢退真的假的? 08/30 13:31
76F：→ pasin : 樓上什麼意思，比如說門診覺得很雷不想看，轉到急診 08/30 13:33
77F：→ pasin : 去，他是踢退急診診療費嗎？ 08/30 13:33
78F：推 Rogozov : 從內容看起來應該不是看片吧,就是只有看放射科打的 08/30 13:46
79F：→ Rogozov : 然後說放射科打出來沒finding這樣而已.... 08/30 13:47
80F：→ inconspicous: 然後也搞不清哪些finding才會被判定有finding，哪 08/30 14:30
81F：→ inconspicous: 些term會變成沒finding 08/30 14:30
82F：推 Ghost325 : 赤字官員薪水先吐出來啊 08/30 15:22
83F：推 Liszt1025 : 以後頭痛都休息一下喔！署長說的！ 08/30 17:29
84F：推 segga : 那給AI診斷 守急診就好啦 08/30 18:01
85F：推 johnnyjaiu : 用AI看診，用AI開藥給藥，AI一條龍，珍蚌 08/30 18:14
86F：推 nnsc : 這廝想當官想瘋了，用媒體放話出鋒頭，部長都壓不 08/30 18:16
87F：→ nnsc : 住他 08/30 18:16
88F：噓 littmann : 腦白質病變叫無異常，吃屎啦 08/30 18:31
89F：推 caryu : 建議引進各醫院，篩檢不過請自費檢查 08/30 19:28
90F：推 nnsc : 那個是用放射科報告串關鍵字來 08/30 19:52
91F：→ nnsc : 分析該檢查是否有意義，現在用健保卡都能連線到雲 08/30 19:52
92F：→ nnsc : 端讀三個月內的影像還有報告了 08/30 19:52
93F：→ pasin : 那只是爬蟲而已，哪門子AI 08/30 19:54
94F：推 nnsc : 應該是科技部的巨量影像計畫的結果被他拿來這樣搞 08/30 19:54
95F：→ nnsc : 的，這個捅下去可能會惹到很多人，這廝想升官想瘋了 08/30 19:54
96F：推 nnsc : 什麼高明的AI，就用串關鍵字撈CT報告啦，那個一堆 08/30 19:58
97F：→ nnsc : 學校都有在弄了。人家是要用CT影像對報告來訓練AI， 08/30 19:58
98F：→ nnsc : 結果被他拿來這樣搞，很可悲 08/30 19:58
99F：推 nnsc : 還虧他以前是醫學院教授，你要這樣幹好歹也強制把 08/30 20:04
100F：→ nnsc : 病歷也上傳，用病歷紀錄跟影像報告去比對是否符合適 08/30 20:05
101F：→ nnsc : 應症，把無特別發現的報告當成濫開檢查跳的也太大了 08/30 20:06
102F：推 nnsc : 他身邊搞不好有醫學資訊背景的在幫他撈資料，最近達 08/30 20:17
103F：→ nnsc : 文西濫報健保，還有其他哩哩叩叩的申報異常個案都被 08/30 20:17
104F：→ nnsc : 他抓出來修理，儼然就是為人民口袋把關的英雄阿 08/30 20:18
105F：推 hamel : 美國CT MRI沒像台灣浮濫 08/31 08:46
106F：→ hamel : 台灣醫生很多都直接CT，病史隨便問、NE都沒做 08/31 08:47
107F：推 appleapple : 延誤治療找部長 08/31 09:37
108F：→ Tosca : 美國很大 本土就跨四個時區 你在講哪個美國地區??? 08/31 09:39
109F：→ Tosca : 要比醫療浮濫 拜託美國還有大學醫院持針器用完就丟 08/31 09:39
110F：→ Tosca : 更不用說二十年前 美國打CVP就在照超音波 有charge! 08/31 09:40
111F：→ Tosca : 打CVP做超音波 那個超音波在美國絕對不是免費的! 08/31 09:40
112F：→ Tosca : 但台灣根本都免費送你XD 08/31 09:40
113F：推 hamel : 持針器用完就丟，可以避免prion感染，歐美很多 08/31 10:18
114F：推 ynk : 真的不用神話美國，麻州醫院之前一個高血鈣的案例， 08/31 10:39
115F：→ ynk : 全套檢查都作了，後來才問出病人吃太多鈣片XD 08/31 10:39
116F：推 nnsc : 也對啦，我在美國當fellow時，老師因為某種因素要 08/31 15:04
117F：→ nnsc : 給病人每個月照一次CT，病人就翻臉了，因為做一次 08/31 15:04
118F：→ nnsc : 扣掉保險還要自費2100美金，李署長就這樣做啊，保 08/31 15:04
119F：→ nnsc : 證量狂掉 08/31 15:04
120F：推 marunouchi : 病史隨便問？我看是病患/家屬隨便講的比較多 08/31 17:40
121F：→ marunouchi : 病史隔天再問一次，有一堆都講不一樣 08/31 17:42
122F：→ leon80148 : 這套ai有論文嗎?沒有研究數據跟報告誰能信服 08/31 18:32
123F：→ nnsc : 應該不敢投啦，政治用途而已，可能一堆研究上的漏洞 08/31 23:32
124F：→ nnsc : 應該不會有peer-review的期刊會接受的 08/31 23:34
125F：推 jeff52 : 即時線上審核是個好東西，不只CT，任何檢查治療都一 09/01 09:06
126F：→ jeff52 : 樣，不符健保條件就只能開自費，也不用浪費人力去審 09/01 09:06
127F：→ jeff52 : 查、申覆 09/01 09:06
128F：推 Scarletbird : 就笑李伯璋沒那個種定健保頭部CT適應症阿 09/01 11:04
129F：推 deolinwind : 即時線上審核表單，該不該拍ct給ai決定 09/01 17:23
130F：→ WMX : 推樓上 09/01 18:47
131F：推 Townshend : 這是馬後炮ai吧 要做完報告出來了才知道適不適合做 09/02 11:19
132F：推 tom282f3 : 老人症頭 覺得AI很厲害 什麼都扯AI 09/03 08:31