作者paralux (盗懒觉集团首席探员^Q^)
看板medstudent
标题[新闻] 影／健保「AI审查」揪浪费 14万笔头部CT
时间Thu Aug 29 23:02:29 2019
健保财务连续3年入不敷出，今年赤字恐达417亿，为樽节检验检查开支，健保署利用人工
智慧（AI）开发自然语言处理模型（NLP），自动判读电脑断层检查报告，目前已完成头
部电脑断层（CT）训练，分析107年第4季14万笔资料发现，有4成是与疾病无直接相关异
常，未来有望将申报结果逐一比对，筛出不必要检查并要求医院改善，减少医疗浪费。
健保署长李伯璋表示，全民健保自开办以来，每年门诊申报量达3.6亿件，住诊也有344件
。自103年起鼓励特约医疗机构上传检验与检查等非结构化文字型报告，截至108年7月，
已累计收载检验检查报告24.7亿笔。健保署每年需动用3500位审查医药专家完成260万件
抽审，平均每笔需花4分钟判读。
为了增加审查效率，精准筛选执行量异常的医院或医师，健保署从健保大数据中，挑出检
验检查费用最高的CT，再从中找出最常执行检查的部位头部优先进行NLP训练，先选取107
年第2季医院上传的CT头部检查报导1000笔为模型资料，进行病灶标注与分类，让机器进
行深度学习，当准确率与专家相比达到99%後，再放到第4季申报资料中进行实测。
李伯璋表示，NLP模型分析14万笔头部CT检查报告发现，有60%的病患为梗塞、血肿、肿块
效应等需要治疗或追踪的疾病，但余下的40%却为动脉硬化、脑白质病变与老化等与疾病
无直接相关的异常。换言之，病患可能只因头痛、头晕目眩等初级症状前来就诊，就被安
排做CT检查。
「头痛可能休息一下就好了，不一定要照CT。」李伯璋表示，依据健保大数据分析，108
年上半年全台各特约医院门诊执行CT及MRI检查，约有3%、2.3万件主次诊断都属於头痛、
关节炎、咳嗽等初级照护，健保署将把执行量异常的报表回馈院所医师，与医界共同合作
，减少不必要的检查与浪费。
李伯璋强调，未来健保署将持续应用大数据与AI科技辅助，未来将逐步扩增开发胸、腹部
影像检查报告，在尊重医疗专业的前提下，以谨慎的态度投注於民众检查管理，发展智慧
医疗服务审查系统，让病医双赢、健保永续。
https://tinyurl.com/yxhfowyc
楼下开放各次专科自首
谁多用了我们的CT
李署长已经开示了
以後就多休息 省钱 耶
--
作者 repudiate (小天使) 看板 Gossiping
标题 [问卦] 财产破2000万了怎办？
1F：嘘 KungFury: 还以为是现金，加那麽多保险才2千万 太弱了吧 要炫富的01/08 18:08
2F：→ KungFury: 话强一点01/08 18:08
那你的贴出来让大家笑笑 可能连200都没有？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.34.62 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1567090953.A.CC1.html
4F：推 k8543 : 署长要先讲好 告诉病人出事不能告 08/29 23:15
5F：推 frgthy : 头痛休息一下就好了不用做CT... 08/29 23:34
6F：→ frgthy : 万一出事被告还不是医师扛 08/29 23:34
7F：推 Townshend : 所以这个大官的意思是如果没有十足的把握找的到重大 08/29 23:43
8F：→ Townshend : 异常 敢开CT MR就试试看？ 08/29 23:43
9F：推 pasin : 以後需要做CT的，全部退挂转急诊，选我正解 08/29 23:55
10F：→ pasin : 病人如果耽误治疗死了，请找李伯璋 08/29 23:56
11F：推 i376ers : 根本事後诸葛 08/30 00:06
12F：推 IMPMatthew : 以後医师别靠CT靠通灵好了 08/30 00:10
13F：嘘 leon80148 : 双赢个头啦 风险都是医师端承担 08/30 01:10
14F：→ leon80148 : 为什麽健保核删 病人都不用承担风险 08/30 01:11
15F：推 Falciparum : 他知道自己在说什麽鬼话吗？ 08/30 01:13
16F：嘘 HoterLin : 超英超美 世界奇蹟 用AI奴役医森 08/30 01:30
17F：推 PorscheAG : 给我417亿，我也可以盖出世界奇观啊=.= 08/30 06:10
18F：推 PorscheAG : 台湾的的世界奇蹟...政客顾面子用的 还在自嗨，其他 08/30 06:15
19F：→ PorscheAG : 国家看了当笑话看吧 08/30 06:15
20F：推 hahahahaha : 以後被告记得引用署长的话啦 08/30 06:40
21F：→ essex : 以後主诊断要打严重的 08/30 06:47
22F：推 dss1017 : 原来医生已经进入骇客任务的世界啦 08/30 07:14
23F：推 jordan1204 : 他以前真的是医生吗 08/30 07:19
24F：推 artistshell : 署长应该也可以用AI取代 反正只看数字那要人干嘛 08/30 07:25
25F：推 jeyih : 也不用事後审啦 直接让AI决定就好 08/30 08:12
26F：推 thliq : 不准检查又要保证没事 那掷筊好了 08/30 08:17
27F：推 Tosca : 头痛头晕地雷一堆还不准做CT 一律转给AI来诊断 08/30 08:54
28F：推 vicowin : 头痛可能休息一下就好了，不一定要照CT。 08/30 08:55
29F：→ vicowin : ...... 08/30 08:55
30F：推 chillybreeze: 要推这个应该线上输入资料，AI要即时审核能不能做CT 08/30 09:13
31F：→ chillybreeze: 然後医生再跟家属说，不行喔！线上审核没过，要自费 08/30 09:13
32F：→ chillybreeze: 做CT吗？ 08/30 09:13
33F：推 aimlin : ai:头痛打个dormicum就好了，做啥ct 08/30 09:25
34F：→ aimlin : 睡睡就没事儿 08/30 09:25
35F：→ baldeagle : 以後先签自费，健保没核删再退钱 08/30 09:39
36F：→ chungrew : 大数据分析 08/30 10:09
37F：→ chungrew : baldeagle : 以後先签自费，健保没核删再退钱 08/30 10:09
38F：→ chungrew : 推这句 就只能这样了 不然怎麽办? 08/30 10:10
39F：嘘 Arietta : 以後要不要做检查用AI判断好不好 出事AI负责啊 08/30 10:17
40F：推 aimlin : 大老:我以前都靠history + pe正确诊断85%以上，少 08/30 10:20
41F：→ aimlin : 数才需要进阶检查啦 08/30 10:20
42F：→ aimlin : 开ct前有全套ne了吗？ 08/30 10:20
43F：推 WMX : 感谢健保署，请把这套NLP系统分送给各医院吧 08/30 11:27
44F：→ WMX : 以後都用这套系统判断要不要做影像学检查就好了 08/30 11:27
45F：→ madboy : AI被告的话谁负责上法院R 08/30 11:34
46F：推 WMX : 健保署开发这套Brain CT适应症系统，应该可以卖钱 08/30 11:35
47F：→ WMX : 认真非反赚：国内免费提供继续蒐集数据。海外卖钱 08/30 11:35
48F：推 WMX : AI这麽厉害就做来卖钱阿，乐观其成 08/30 11:51
49F：→ merle999 : 这笔AI的研究费，是不是从快破产的健保费出的呀？？ 08/30 11:55
50F：→ merle999 : ？ 08/30 11:55
51F：推 WMX : 刚刚打错，是认真非反串 08/30 11:56
52F：推 WMX : 若AI能做到把客观资料输入、就判定要不要做BRAIN CT 08/30 12:02
53F：→ WMX : 也是一个医界创举 08/30 12:03
54F：推 pasin : 有健保局就拿出来秀啊，我是不太相信有啦，反正随便 08/30 12:04
55F：→ pasin : 讲也没人可以查证 08/30 12:04
56F：→ pasin : 以健保局的技术力可以开放AI XDDD 08/30 12:05
57F：→ pasin : 开发 08/30 12:05
58F：推 aimlin : 健保局ai可以复判几万份ct阅片蛮厉害的欸 08/30 12:08
59F：→ aimlin : 恐怕有超级电脑？ 08/30 12:08
61F：→ WMX : 好像真的有在开发？ 08/30 12:10
62F：推 inconspicous: 不是只看报告吗，哪有判读影像 08/30 12:22
63F：→ nelsonchao : 要不你做一台ai在CT旁边警示我啊 给ai 法人权利与义 08/30 12:27
64F：→ nelsonchao : 务啊 做了之後它能领钱出事它能赔钱啊 现在这东西 08/30 12:27
65F：→ nelsonchao : 除了事後诸葛之外还能干嘛？ 08/30 12:27
66F：推 super1314159: 以後切CT前 请病人先努力自行撞到EDH 就能保证不被 08/30 12:28
67F：→ super1314159: 核删噜 08/30 12:28
68F：推 wtf426 : 从放射科的报告来判断的吧 08/30 12:28
69F：推 jugularnotch: 报告抓关键字技术不会太难，之前待过的医院有 08/30 12:39
70F：推 capriole : negative finding就不算findin？出事要扛的又不是你 08/30 12:57
71F：→ capriole : ，光一张嘴就可以当署长，真轻松 08/30 12:57
72F：推 mightymouse : 健保局的目的不是叫你不要做，是叫你不要申报，讲 08/30 13:02
73F：→ mightymouse : 白了就是白嫖 08/30 13:02
74F：推 newsyho : 现在一家联合诊所或医院一天只能申报一次诊察费，其 08/30 13:31
75F：→ newsyho : 他不管挂了哪几科都踢退真的假的? 08/30 13:31
76F：→ pasin : 楼上什麽意思，比如说门诊觉得很雷不想看，转到急诊 08/30 13:33
77F：→ pasin : 去，他是踢退急诊诊疗费吗？ 08/30 13:33
78F：推 Rogozov : 从内容看起来应该不是看片吧,就是只有看放射科打的 08/30 13:46
79F：→ Rogozov : 然後说放射科打出来没finding这样而已.... 08/30 13:47
80F：→ inconspicous: 然後也搞不清哪些finding才会被判定有finding，哪 08/30 14:30
81F：→ inconspicous: 些term会变成没finding 08/30 14:30
82F：推 Ghost325 : 赤字官员薪水先吐出来啊 08/30 15:22
83F：推 Liszt1025 : 以後头痛都休息一下喔！署长说的！ 08/30 17:29
84F：推 segga : 那给AI诊断 守急诊就好啦 08/30 18:01
85F：推 johnnyjaiu : 用AI看诊，用AI开药给药，AI一条龙，珍蚌 08/30 18:14
86F：推 nnsc : 这厮想当官想疯了，用媒体放话出锋头，部长都压不 08/30 18:16
87F：→ nnsc : 住他 08/30 18:16
88F：嘘 littmann : 脑白质病变叫无异常，吃屎啦 08/30 18:31
89F：推 caryu : 建议引进各医院，筛检不过请自费检查 08/30 19:28
90F：推 nnsc : 那个是用放射科报告串关键字来 08/30 19:52
91F：→ nnsc : 分析该检查是否有意义，现在用健保卡都能连线到云 08/30 19:52
92F：→ nnsc : 端读三个月内的影像还有报告了 08/30 19:52
93F：→ pasin : 那只是爬虫而已，哪门子AI 08/30 19:54
94F：推 nnsc : 应该是科技部的巨量影像计画的结果被他拿来这样搞 08/30 19:54
95F：→ nnsc : 的，这个捅下去可能会惹到很多人，这厮想升官想疯了 08/30 19:54
96F：推 nnsc : 什麽高明的AI，就用串关键字捞CT报告啦，那个一堆 08/30 19:58
97F：→ nnsc : 学校都有在弄了。人家是要用CT影像对报告来训练AI， 08/30 19:58
98F：→ nnsc : 结果被他拿来这样搞，很可悲 08/30 19:58
99F：推 nnsc : 还亏他以前是医学院教授，你要这样干好歹也强制把 08/30 20:04
100F：→ nnsc : 病历也上传，用病历纪录跟影像报告去比对是否符合适 08/30 20:05
101F：→ nnsc : 应症，把无特别发现的报告当成滥开检查跳的也太大了 08/30 20:06
102F：推 nnsc : 他身边搞不好有医学资讯背景的在帮他捞资料，最近达 08/30 20:17
103F：→ nnsc : 文西滥报健保，还有其他哩哩叩叩的申报异常个案都被 08/30 20:17
104F：→ nnsc : 他抓出来修理，俨然就是为人民口袋把关的英雄阿 08/30 20:18
105F：推 hamel : 美国CT MRI没像台湾浮滥 08/31 08:46
106F：→ hamel : 台湾医生很多都直接CT，病史随便问、NE都没做 08/31 08:47
107F：推 appleapple : 延误治疗找部长 08/31 09:37
108F：→ Tosca : 美国很大 本土就跨四个时区 你在讲哪个美国地区??? 08/31 09:39
109F：→ Tosca : 要比医疗浮滥 拜托美国还有大学医院持针器用完就丢 08/31 09:39
110F：→ Tosca : 更不用说二十年前 美国打CVP就在照超音波 有charge! 08/31 09:40
111F：→ Tosca : 打CVP做超音波 那个超音波在美国绝对不是免费的! 08/31 09:40
112F：→ Tosca : 但台湾根本都免费送你XD 08/31 09:40
113F：推 hamel : 持针器用完就丢，可以避免prion感染，欧美很多 08/31 10:18
114F：推 ynk : 真的不用神话美国，麻州医院之前一个高血钙的案例， 08/31 10:39
115F：→ ynk : 全套检查都作了，後来才问出病人吃太多钙片XD 08/31 10:39
116F：推 nnsc : 也对啦，我在美国当fellow时，老师因为某种因素要 08/31 15:04
117F：→ nnsc : 给病人每个月照一次CT，病人就翻脸了，因为做一次 08/31 15:04
118F：→ nnsc : 扣掉保险还要自费2100美金，李署长就这样做啊，保 08/31 15:04
119F：→ nnsc : 证量狂掉 08/31 15:04
120F：推 marunouchi : 病史随便问？我看是病患/家属随便讲的比较多 08/31 17:40
121F：→ marunouchi : 病史隔天再问一次，有一堆都讲不一样 08/31 17:42
122F：→ leon80148 : 这套ai有论文吗?没有研究数据跟报告谁能信服 08/31 18:32
123F：→ nnsc : 应该不敢投啦，政治用途而已，可能一堆研究上的漏洞 08/31 23:32
124F：→ nnsc : 应该不会有peer-review的期刊会接受的 08/31 23:34
125F：推 jeff52 : 即时线上审核是个好东西，不只CT，任何检查治疗都一 09/01 09:06
126F：→ jeff52 : 样，不符健保条件就只能开自费，也不用浪费人力去审 09/01 09:06
127F：→ jeff52 : 查、申覆 09/01 09:06
128F：推 Scarletbird : 就笑李伯璋没那个种定健保头部CT适应症阿 09/01 11:04
129F：推 deolinwind : 即时线上审核表单，该不该拍ct给ai决定 09/01 17:23
130F：→ WMX : 推楼上 09/01 18:47
131F：推 Townshend : 这是马後炮ai吧 要做完报告出来了才知道适不适合做 09/02 11:19
132F：推 tom282f3 : 老人症头 觉得AI很厉害 什麽都扯AI 09/03 08:31