作者CGMHWuLiYou (cgmh)
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標題Re: [討論] 懷孕不值班要加什麼配套措施大家才滿意？
時間Tue Jul 16 19:26:35 2019
※ 引述《b8301013 (葉子)》之銘言：
: 我先說，我是贊成懷孕不值班的，但說實話，你要其他同事硬吞下去，這實在說不過去
。
: 因此我想到幾個配套：
: 1.值班也要列入training program，懷孕回來上班，要把該值的班補完，才能考專科
: 2.如果堅持不值班也要考專科，那要在專科執照上加註，並限制執業場所，需要跟值班
: 相關的職位都不能擔任。
: 我是想到這兩個配套，不知大家還有沒有別的意見？
以前我待的醫院實施過這樣的措施，
某天在外科接 new pa接到手軟時，接到科秘書的電話，她念了一串文字，關於依據什麼
什麼規定，由於當天有懷孕女醫師值班，她只能值到十點，因此十點以後由我 cover。
心中覺得超幹，本人絕對支持保護母性健康的職場環境，但資方不應該要我無償補足人力
缺口。
後來在內科也碰到類似的情形，而內科的排法是安排多餘的人力幫忙 cover該女住院醫師
十點以後的範圍(值班費按比例計算)。
感覺上後者比較公平，也比較沒爭議。
畢竟也有很多人樂得去值十點以後的班，因為這種班值過一班則能少值一個完整的班。
如月值八班(六平二假)，若平日有幫忙cover過十點以後懷孕女醫師的班，則總共只需值5
平2假+一個 cover班，若假日幫忙 cover 更爽，只需要晚上十點來即可，而且班別為(6
平1假+1個 cover班)。
我想這法令是友善的，但資方應該得想好配套措施，而不是凹其他沒懷孕的同事無償幫忙
。
--
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1F：推 WMX : 認同內科那樣的做法，22點後的班也算一個班 07/16 20:48
2F：推 WMX : R有值班班數上限，剩下排到VS有值班費，大家都開心 07/16 20:53
3F：推 colapola : VS值班費看地點，有的地方爛的可以～ 07/16 20:54
4F：→ colapola : 一班一萬我勉強考慮，不然就去外面趴ER就好 07/16 20:55
5F：推 pasin : 前提是要有多餘的人啊，不然只是挖東牆補西牆 07/16 21:03
6F：推 garrick1012 : $$$$$$$$$ 07/16 21:23
7F：推 lustdaemon : 幫值算一班應該皆大歡喜 不過資方成本就上升 我覺得 07/16 21:29
8F：→ lustdaemon : 很少這麼自律的資方 07/16 21:29
9F：推 cookiesweets: 本來就該資方出錢啊。不然顧慮勞工福利的名聲是醫院 07/16 22:37
10F：→ cookiesweets: 在拿，責任勞方在扛，合理嗎？ 07/16 22:37
11F：推 pasin : 人也不是想找就能找啊，如果vs,fellow不願意吃咧， 07/16 22:39
12F：→ pasin : 難道找波波? 07/16 22:39
13F：→ pasin : 結果因為孕婦造成門戶大開就好笑了 07/16 22:39
14F：→ pasin : 留停把省下來的錢給vs,fellow值班不是很好嗎？ 07/16 22:40
15F：→ pasin : 反對留停大概是想爽值又要值班費又不想delay吧，哪 07/16 22:42
16F：→ pasin : 有那麼自私的 07/16 22:42
17F：推 akmc : 軍醫院最慘 沒有值班費只有夜點費60 07/16 23:26
18F：推 deltaz : 勞動條件不好就是要靠用腳投票啊，人都不走，醫院 07/16 23:58
19F：→ deltaz : 怎麼可能當一回事 07/16 23:58
20F：推 nnsc : 住院醫師真的就去請育嬰假就好了，回來再把訓練時 07/17 07:52
21F：→ nnsc : 數補回來，缺的人力讓主治醫師跟外面醫院醫師填補吧 07/17 07:52
22F：→ nnsc : ，這樣應該是最公平的 07/17 07:52
23F：→ nnsc : 應該要強制孕期住院醫師請育嬰假 07/17 07:54
24F：推 nnsc : 但是勞動部有規定，受僱者妊娠期間可申請“改調較 07/17 07:58
25F：→ nnsc : 輕便工作”，雇主不得拒絕，這個霸王條款我看讓懷 07/17 07:58
26F：→ nnsc : 孕值班這個爭議很難善了 07/17 07:58
27F：→ pasin : 不會難善了啊，不要錄取女性住院醫師就好，自找麻煩 07/17 09:13
28F：推 deltaz : 自己人不能體諒孕婦的勞動權，然後對外說醫師過勞 07/17 09:55
29F：→ deltaz : 要改善工作條件，爭勞動權??? 做這種事有臉對外說 07/17 09:55
30F：→ deltaz : 要改善勞動條件???????? 07/17 09:55
31F：推 pasin : 有落實pm或day off的地方已經不太會過勞了吧，一點 07/17 10:13
32F：→ pasin : 也不矛盾啊，cover孕婦 07/17 10:14
33F：→ pasin : 才會過勞吧 07/17 10:14
34F：推 pasin : 不然就請育嬰留停啊，保障婦女生育權利，停薪的部分 07/17 10:17
35F：→ pasin : 多的資源讓主管協調人力，不是雙贏嗎？ 07/17 10:17
36F：推 Doralice : 推 Deltaz 07/17 10:52
37F：推 kimos : 自己可以無償體諒別人 不該要求別人也無償體諒 07/17 12:53
38F：→ kimos : 而且大家都無償的話 資方更樂得輕鬆不會改 07/17 12:54
39F：推 deltaz : 覺得班多工作重應該是跟醫院吵跟主管吵，不是欺負 07/17 13:22
40F：→ deltaz : 產婦，醫療人員書念的多，收入相對一般民眾也高， 07/17 13:22
41F：→ deltaz : 對待孕婦這種心態真的有扯 07/17 13:22
42F：→ deltaz : 仗義每多屠狗輩，負心多是讀書人 07/17 13:23
43F：→ jocelyne24 : 孕婦這些福利跟假若通過都是合法的 就跟病假事假 07/17 15:02
44F：→ jocelyne24 : 一樣 還是哪天pasin身體出狀況 即使還沒把病假 07/17 15:03
45F：→ jocelyne24 : 請完 院方同事也要你留職停薪免得造成他人負擔 07/17 15:04
46F：→ jocelyne24 : 你也會覺得合理嗎？這種想法真的也無怪乎vs或 07/17 15:06
47F：→ jocelyne24 : 主任高層沒在管R過勞與否 因為也不關他的事啦 07/17 15:07
48F：→ pasin : 什麼邏輯啊，產假多久能比嗎？ 07/17 15:26
49F：噓 sunjungli : 班多是誰造成的? 不知道為什麼有人總會覺得人力天上 07/17 16:57
50F：→ sunjungli : 掉下來的嗎？ 07/17 16:57
51F：→ sunjungli : 賣班我覺得很合理啊，總不可能好處全拿吧 07/17 16:58
52F：噓 sunjungli : 真替以後學弟們悲哀，被凹還不能嘴 07/17 17:05
53F：推 kid1206 : 資方成本不會增加 制度下來 成本就是平攤到所有人 07/17 18:56
54F：→ kid1206 : 大家減薪一點 共同承擔 07/17 18:57
55F：→ kid1206 : 也不太會有什麼fellow VS不接受的問題 就是照規定走 07/17 18:57
56F：→ kid1206 : 比方說先R分擔 R分完fellow分 分完VS分... 07/17 18:58
57F：→ kid1206 : 就像評鑑或其他醫院鳥事 總是有人負責 不可能說不做 07/17 18:59
58F：→ kid1206 : 就不做 頂多就是學長姊因此看懷孕者不順眼 07/17 18:59
59F：→ kid1206 : 在其他地方弄她...不過這種本來就不是法率或規則能 07/17 19:00
60F：→ kid1206 : 完全避免的了..遇到只能說選錯職場 要吞要走看自己 07/17 19:00
61F：推 deltaz : 前陣子一堆人要大家一起團結對抗資方，結果講到懷 07/17 19:25
62F：→ deltaz : 孕問題又變成網內互打了，打同為勞工的自己人最積 07/17 19:25
63F：→ deltaz : 極，難怪醫界勞動條件這麼差 07/17 19:25
64F：→ delta0521 : 受僱階級懷孕問題放到其它行業、其它非歐美國家也 07/17 19:34
65F：→ delta0521 : 還是一樣吧 這部分只能靠政府、法律介入強迫管理階 07/17 19:34
66F：→ delta0521 : 層改善。 07/17 19:34
67F：推 WMX : 我是不知道那些反對的ID是勞方還是資方。 07/17 20:16
68F：→ WMX : 不過看起來我以前在長庚、現在的老闆，都比那些網友 07/17 20:16
69F：→ WMX : 對孕期女性友善，知道怎樣當一個可以長期經營的資方 07/17 20:16
70F：噓 sunjungli : 真慘，反對的都被打成資方，帽子戴的超高，說這些話 07/17 20:20
71F：→ sunjungli : 的想必很多不需要幫忙 07/17 20:20
72F：→ sunjungli : 如果孕婦造成缺班不是困擾，不會有某些醫院小科傾向 07/17 20:21
73F：→ sunjungli : 不收女性 07/17 20:21
74F：→ sunjungli : 說的反對的人都沒有同理心一樣 07/17 20:22
75F：→ sunjungli : 一堆喊口號要資方找人，大家心知肚明，最後還不是苦 07/17 20:22
76F：→ sunjungli : 了其他人 07/17 20:22
77F：→ sunjungli : 孕婦理所當然的權利是建立在其他人的犧牲下 07/17 20:23
78F：→ sunjungli : 補人? 以資方的神邏輯最後一定是用廉價波波或中中 07/17 20:24
79F：→ sunjungli : 我只能說太多人活在童話裡，被戳破幻想就氣到跳腳 07/17 20:25
80F：→ sunjungli : 拜託說漂亮話的同時，有點同理心好嗎？ 07/17 20:26
81F：→ jane0216 : 原po內科部的作法不就是一種配套方案嗎== 07/17 20:26
82F：→ sunjungli : 以後apply先確定同事女生多不多，如果你沒有家人要 07/17 20:28
83F：→ sunjungli : 顧，覺得值班很爽，當然沒差 07/17 20:28
84F：→ sunjungli : 那你的前提是要有多的人啊，有多餘人力沒有人會反對 07/17 20:28
85F：→ sunjungli : 好嗎？ 07/17 20:28
86F：→ sunjungli : 一堆小科都嘛一脈單傳，或是人數原本就吃緊了 07/17 20:29
87F：→ sunjungli : 拜託思考一下可行性好嗎== 07/17 20:30
88F：推 WMX : 我是不知道那些反對的ID是勞方還是資方。 07/17 20:36
89F：→ WMX : 不過我以前在大家說最壓榨勞工的長庚、還有現在在鄉 07/17 20:36
90F：→ WMX : 下醫院，看起來這些資方都比網友友善，知道怎樣當一 07/17 20:36
91F：→ WMX : 個可以長期經營的資方 07/17 20:36
92F：推 WMX : (抱歉重複推到) 07/17 20:45
93F：→ WMX : 想一件簡單的事情就好：對孕婦不友善的老闆，對其他 07/17 20:50
94F：→ WMX : 員工也不會多友善的，今天是犧牲孕婦，明天誰的體況 07/17 20:50
95F：→ WMX : 比較差就準備被解雇，那種工作環境還是早點離開好 07/17 20:50
96F：推 deltaz : 住院醫師不夠就是young v 下來啊，不然呢 07/18 09:22
97F：→ deltaz : 欺負孕婦很難看啦。題外話，這種言論不要留在臉書 07/18 09:26
98F：→ deltaz : 或是可以被追溯出來的網路帳號，免得哪天真的要上 07/18 09:26
99F：→ deltaz : 街頭對抗資方的時候，被資方挖出來洗臉帶風向 07/18 09:26
100F：噓 sunjungli : 真的有人以為醫界還會有抗爭喔XD 07/18 10:40
101F：→ sunjungli : young V願意cover當然很好啊 07/18 10:41
102F：→ sunjungli : 這叫欺負孕婦? 怎麼不是孕婦造成大家困擾 07/18 10:42
103F：→ deltaz : 麻醉科南部前一年戰的一塌糊塗啊，好幾家醫院都搞 07/18 11:06
104F：→ deltaz : 到開刀房要關閉，沒抗爭?????? 07/18 11:06
105F：→ ayame0625 : 因為女生會懷孕不能值班造成大家的困擾所以我們不收 07/18 14:19
106F：→ ayame0625 : 女生；以後是不是要學強國一樣簽約之前先強制驗孕順 07/18 14:19
107F：→ ayame0625 : 便連AMH一起抽，卵巢早衰的再加分^^ 07/18 14:19
108F：推 delta0521 : 大家其實都心知肚明上頭的要嘛乾脆避開女性要嘛凹人 07/18 18:43
109F：→ delta0521 : ，增加人力跟多給值班費是幾乎不會照做的 07/18 18:43
110F：→ delta0521 : 能毫無顧忌毅然離開原醫院的畢竟是少數，不然就是PG 07/18 18:47
111F：→ delta0521 : Y、R招生文多提及現行制度，讓人一開始就選擇可接 07/18 18:47
112F：→ delta0521 : 受的（雖然換院長或衛福部長就朝令夕改） 07/18 18:47
113F：→ pasin : 男性apply的時候，盡量避開有懷孕保障的醫院，確保 07/18 21:01
114F：→ pasin : 值班變數降到最低 07/18 21:01
115F：→ delta0521 : 樓上，借用上面WMX大的說法，對孕婦連表面上的友善 07/18 21:34
116F：→ delta0521 : 都沒有的醫院能對公的多好？ 07/18 21:34
117F：→ jocelyne24 : 沒有只想要勞基法帶來的好處 卻因為生理不會懷孕 07/19 11:20
118F：→ jocelyne24 : 享受不到福利 就吵著不要勞基法可能帶來的壞處負擔 07/19 11:20
119F：→ jocelyne24 : 這樣說起來納勞基最倒楣的都是young V，大家都是10/ 07/19 11:21
120F：→ jocelyne24 : 月起跳過來的 那以後要V下來cover的值班費 就由減少 07/19 11:22
121F：→ jocelyne24 : 值班跟PM off的R們一起來負擔如何? 還是這時又變成 07/19 11:23
122F：→ jocelyne24 : 資方要想辦法解決? 要勞工懷孕就留停的言論真的太 07/19 11:26
123F：→ jocelyne24 : 難看 目前只有醫師沒勞基法所以大家習慣陋習在板上 07/19 11:30
124F：→ jocelyne24 : 取取暖 沒勞權的事本來就要改善 不然向外爭取過勞 07/19 11:31
125F：→ jocelyne24 : 向內霸凌孕婦 誰要挺你呢? 輿論支持醫師改善勞動 07/19 11:33
126F：→ jocelyne24 : 條件有很大部分也是同理女性懷孕勞動條件差 至少我 07/19 11:34
127F：→ jocelyne24 : 是所以覺得是好事 如果醫師內部是這種心態 呵呵~ 07/19 11:36
128F：→ jocelyne24 : R納勞基法後那些理所當然的權利也是建立在其他醫師 07/19 11:49
129F：→ jocelyne24 : 的犧牲之下啊 不然不要改善了 院方跟VS笑咪咪 07/19 11:51
130F：推 pasin : 樓上的邏輯真神奇，減少的班需要vs來補的不就是孕婦 07/19 13:00
131F：→ pasin : 造成的嗎？為什麼孕婦不用值班，然後vs幫忙cover的 07/19 13:00
132F：→ pasin : 值班費是其他R出?講話之前先動點腦 07/19 13:00
133F：→ pasin : 反正我今年就畢業了，只是已經cover孕婦三年終於不 07/19 13:01
134F：→ pasin : 用再擦屁股了，奉勸大家慎選同事 07/19 13:01
135F：→ pasin : 沒有吧，同情醫師勞動環境是因為過勞死吧，鄉民那麼 07/19 13:02
136F：→ pasin : 仇女怎麼可能因為孕婦支持 07/19 13:02
137F：推 delta0521 : 會拿上新聞報的特殊例子看多了也會形成偏見～偶爾會 07/19 13:04
138F：→ delta0521 : 看到公務員、教師合法連續產假育嬰假或長達數年病 07/19 13:04
139F：→ delta0521 : 假、小公司老闆抱怨面試時說沒懷孕但不到半年就請 07/19 13:04
140F：→ delta0521 : 產假育然後能拿的福利拿完後離職。 07/19 13:04
141F：→ delta0521 : 單位護理師還算懷孕頻率高，雖說偶爾會聽到她們抱 07/19 13:07
142F：→ delta0521 : 怨人力吃緊，但還能互相理解幫忙，會在抱怨中被點名 07/19 13:07
143F：→ delta0521 : 的大多都是本來就...... 07/19 13:07
144F：推 WMX : 同意樓上，正常人品的同事都會互相COVER 07/19 13:16
145F：→ WMX : 會因為懷孕被抱怨通常也是平常就人緣差人品差 07/19 13:17
146F：→ delta0521 : 只是假如也遭遇過跟p大一樣的情境，我大概早就因激 07/19 13:28
147F：→ delta0521 : 進發言被水桶了吧！ 07/19 13:28
148F：推 deltaz : 問題是上面不補人，結果怪孕婦，嘖嘖 07/19 18:28
149F：→ jocelyne24 : R納勞基工時設限 PM off越來越多你跟我說沒有 07/20 00:14
150F：→ jocelyne24 : 上頭資深醫師多負擔你在開玩笑？現在班照評鑑 07/20 00:16
151F：→ jocelyne24 : 數量都變少 你要怪的是你的科主任不是孕婦 07/20 00:17