作者CGMHWuLiYou (cgmh)
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标题Re: [讨论] 怀孕不值班要加什麽配套措施大家才满意？
时间Tue Jul 16 19:26:35 2019
※ 引述《b8301013 (叶子)》之铭言：
: 我先说，我是赞成怀孕不值班的，但说实话，你要其他同事硬吞下去，这实在说不过去
。
: 因此我想到几个配套：
: 1.值班也要列入training program，怀孕回来上班，要把该值的班补完，才能考专科
: 2.如果坚持不值班也要考专科，那要在专科执照上加注，并限制执业场所，需要跟值班
: 相关的职位都不能担任。
: 我是想到这两个配套，不知大家还有没有别的意见？
以前我待的医院实施过这样的措施，
某天在外科接 new pa接到手软时，接到科秘书的电话，她念了一串文字，关於依据什麽
什麽规定，由於当天有怀孕女医师值班，她只能值到十点，因此十点以後由我 cover。
心中觉得超干，本人绝对支持保护母性健康的职场环境，但资方不应该要我无偿补足人力
缺口。
後来在内科也碰到类似的情形，而内科的排法是安排多余的人力帮忙 cover该女住院医师
十点以後的范围(值班费按比例计算)。
感觉上後者比较公平，也比较没争议。
毕竟也有很多人乐得去值十点以後的班，因为这种班值过一班则能少值一个完整的班。
如月值八班(六平二假)，若平日有帮忙cover过十点以後怀孕女医师的班，则总共只需值5
平2假+一个 cover班，若假日帮忙 cover 更爽，只需要晚上十点来即可，而且班别为(6
平1假+1个 cover班)。
我想这法令是友善的，但资方应该得想好配套措施，而不是凹其他没怀孕的同事无偿帮忙
。
--
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1F：推 WMX : 认同内科那样的做法，22点後的班也算一个班 07/16 20:48
2F：推 WMX : R有值班班数上限，剩下排到VS有值班费，大家都开心 07/16 20:53
3F：推 colapola : VS值班费看地点，有的地方烂的可以～ 07/16 20:54
4F：→ colapola : 一班一万我勉强考虑，不然就去外面趴ER就好 07/16 20:55
5F：推 pasin : 前提是要有多余的人啊，不然只是挖东墙补西墙 07/16 21:03
6F：推 garrick1012 : $$$$$$$$$ 07/16 21:23
7F：推 lustdaemon : 帮值算一班应该皆大欢喜 不过资方成本就上升 我觉得 07/16 21:29
8F：→ lustdaemon : 很少这麽自律的资方 07/16 21:29
9F：推 cookiesweets: 本来就该资方出钱啊。不然顾虑劳工福利的名声是医院 07/16 22:37
10F：→ cookiesweets: 在拿，责任劳方在扛，合理吗？ 07/16 22:37
11F：推 pasin : 人也不是想找就能找啊，如果vs,fellow不愿意吃咧， 07/16 22:39
12F：→ pasin : 难道找波波? 07/16 22:39
13F：→ pasin : 结果因为孕妇造成门户大开就好笑了 07/16 22:39
14F：→ pasin : 留停把省下来的钱给vs,fellow值班不是很好吗？ 07/16 22:40
15F：→ pasin : 反对留停大概是想爽值又要值班费又不想delay吧，哪 07/16 22:42
16F：→ pasin : 有那麽自私的 07/16 22:42
17F：推 akmc : 军医院最惨 没有值班费只有夜点费60 07/16 23:26
18F：推 deltaz : 劳动条件不好就是要靠用脚投票啊，人都不走，医院 07/16 23:58
19F：→ deltaz : 怎麽可能当一回事 07/16 23:58
20F：推 nnsc : 住院医师真的就去请育婴假就好了，回来再把训练时 07/17 07:52
21F：→ nnsc : 数补回来，缺的人力让主治医师跟外面医院医师填补吧 07/17 07:52
22F：→ nnsc : ，这样应该是最公平的 07/17 07:52
23F：→ nnsc : 应该要强制孕期住院医师请育婴假 07/17 07:54
24F：推 nnsc : 但是劳动部有规定，受雇者妊娠期间可申请“改调较 07/17 07:58
25F：→ nnsc : 轻便工作”，雇主不得拒绝，这个霸王条款我看让怀 07/17 07:58
26F：→ nnsc : 孕值班这个争议很难善了 07/17 07:58
27F：→ pasin : 不会难善了啊，不要录取女性住院医师就好，自找麻烦 07/17 09:13
28F：推 deltaz : 自己人不能体谅孕妇的劳动权，然後对外说医师过劳 07/17 09:55
29F：→ deltaz : 要改善工作条件，争劳动权??? 做这种事有脸对外说 07/17 09:55
30F：→ deltaz : 要改善劳动条件???????? 07/17 09:55
31F：推 pasin : 有落实pm或day off的地方已经不太会过劳了吧，一点 07/17 10:13
32F：→ pasin : 也不矛盾啊，cover孕妇 07/17 10:14
33F：→ pasin : 才会过劳吧 07/17 10:14
34F：推 pasin : 不然就请育婴留停啊，保障妇女生育权利，停薪的部分 07/17 10:17
35F：→ pasin : 多的资源让主管协调人力，不是双赢吗？ 07/17 10:17
36F：推 Doralice : 推 Deltaz 07/17 10:52
37F：推 kimos : 自己可以无偿体谅别人 不该要求别人也无偿体谅 07/17 12:53
38F：→ kimos : 而且大家都无偿的话 资方更乐得轻松不会改 07/17 12:54
39F：推 deltaz : 觉得班多工作重应该是跟医院吵跟主管吵，不是欺负 07/17 13:22
40F：→ deltaz : 产妇，医疗人员书念的多，收入相对一般民众也高， 07/17 13:22
41F：→ deltaz : 对待孕妇这种心态真的有扯 07/17 13:22
42F：→ deltaz : 仗义每多屠狗辈，负心多是读书人 07/17 13:23
43F：→ jocelyne24 : 孕妇这些福利跟假若通过都是合法的 就跟病假事假 07/17 15:02
44F：→ jocelyne24 : 一样 还是哪天pasin身体出状况 即使还没把病假 07/17 15:03
45F：→ jocelyne24 : 请完 院方同事也要你留职停薪免得造成他人负担 07/17 15:04
46F：→ jocelyne24 : 你也会觉得合理吗？这种想法真的也无怪乎vs或 07/17 15:06
47F：→ jocelyne24 : 主任高层没在管R过劳与否 因为也不关他的事啦 07/17 15:07
48F：→ pasin : 什麽逻辑啊，产假多久能比吗？ 07/17 15:26
49F：嘘 sunjungli : 班多是谁造成的? 不知道为什麽有人总会觉得人力天上 07/17 16:57
50F：→ sunjungli : 掉下来的吗？ 07/17 16:57
51F：→ sunjungli : 卖班我觉得很合理啊，总不可能好处全拿吧 07/17 16:58
52F：嘘 sunjungli : 真替以後学弟们悲哀，被凹还不能嘴 07/17 17:05
53F：推 kid1206 : 资方成本不会增加 制度下来 成本就是平摊到所有人 07/17 18:56
54F：→ kid1206 : 大家减薪一点 共同承担 07/17 18:57
55F：→ kid1206 : 也不太会有什麽fellow VS不接受的问题 就是照规定走 07/17 18:57
56F：→ kid1206 : 比方说先R分担 R分完fellow分 分完VS分... 07/17 18:58
57F：→ kid1206 : 就像评监或其他医院鸟事 总是有人负责 不可能说不做 07/17 18:59
58F：→ kid1206 : 就不做 顶多就是学长姊因此看怀孕者不顺眼 07/17 18:59
59F：→ kid1206 : 在其他地方弄她...不过这种本来就不是法率或规则能 07/17 19:00
60F：→ kid1206 : 完全避免的了..遇到只能说选错职场 要吞要走看自己 07/17 19:00
61F：推 deltaz : 前阵子一堆人要大家一起团结对抗资方，结果讲到怀 07/17 19:25
62F：→ deltaz : 孕问题又变成网内互打了，打同为劳工的自己人最积 07/17 19:25
63F：→ deltaz : 极，难怪医界劳动条件这麽差 07/17 19:25
64F：→ delta0521 : 受雇阶级怀孕问题放到其它行业、其它非欧美国家也 07/17 19:34
65F：→ delta0521 : 还是一样吧 这部分只能靠政府、法律介入强迫管理阶 07/17 19:34
66F：→ delta0521 : 层改善。 07/17 19:34
67F：推 WMX : 我是不知道那些反对的ID是劳方还是资方。 07/17 20:16
68F：→ WMX : 不过看起来我以前在长庚、现在的老板，都比那些网友 07/17 20:16
69F：→ WMX : 对孕期女性友善，知道怎样当一个可以长期经营的资方 07/17 20:16
70F：嘘 sunjungli : 真惨，反对的都被打成资方，帽子戴的超高，说这些话 07/17 20:20
71F：→ sunjungli : 的想必很多不需要帮忙 07/17 20:20
72F：→ sunjungli : 如果孕妇造成缺班不是困扰，不会有某些医院小科倾向 07/17 20:21
73F：→ sunjungli : 不收女性 07/17 20:21
74F：→ sunjungli : 说的反对的人都没有同理心一样 07/17 20:22
75F：→ sunjungli : 一堆喊口号要资方找人，大家心知肚明，最後还不是苦 07/17 20:22
76F：→ sunjungli : 了其他人 07/17 20:22
77F：→ sunjungli : 孕妇理所当然的权利是建立在其他人的牺牲下 07/17 20:23
78F：→ sunjungli : 补人? 以资方的神逻辑最後一定是用廉价波波或中中 07/17 20:24
79F：→ sunjungli : 我只能说太多人活在童话里，被戳破幻想就气到跳脚 07/17 20:25
80F：→ sunjungli : 拜托说漂亮话的同时，有点同理心好吗？ 07/17 20:26
81F：→ jane0216 : 原po内科部的作法不就是一种配套方案吗== 07/17 20:26
82F：→ sunjungli : 以後apply先确定同事女生多不多，如果你没有家人要 07/17 20:28
83F：→ sunjungli : 顾，觉得值班很爽，当然没差 07/17 20:28
84F：→ sunjungli : 那你的前提是要有多的人啊，有多余人力没有人会反对 07/17 20:28
85F：→ sunjungli : 好吗？ 07/17 20:28
86F：→ sunjungli : 一堆小科都嘛一脉单传，或是人数原本就吃紧了 07/17 20:29
87F：→ sunjungli : 拜托思考一下可行性好吗== 07/17 20:30
88F：推 WMX : 我是不知道那些反对的ID是劳方还是资方。 07/17 20:36
89F：→ WMX : 不过我以前在大家说最压榨劳工的长庚、还有现在在乡 07/17 20:36
90F：→ WMX : 下医院，看起来这些资方都比网友友善，知道怎样当一 07/17 20:36
91F：→ WMX : 个可以长期经营的资方 07/17 20:36
92F：推 WMX : (抱歉重复推到) 07/17 20:45
93F：→ WMX : 想一件简单的事情就好：对孕妇不友善的老板，对其他 07/17 20:50
94F：→ WMX : 员工也不会多友善的，今天是牺牲孕妇，明天谁的体况 07/17 20:50
95F：→ WMX : 比较差就准备被解雇，那种工作环境还是早点离开好 07/17 20:50
96F：推 deltaz : 住院医师不够就是young v 下来啊，不然呢 07/18 09:22
97F：→ deltaz : 欺负孕妇很难看啦。题外话，这种言论不要留在脸书 07/18 09:26
98F：→ deltaz : 或是可以被追溯出来的网路帐号，免得哪天真的要上 07/18 09:26
99F：→ deltaz : 街头对抗资方的时候，被资方挖出来洗脸带风向 07/18 09:26
100F：嘘 sunjungli : 真的有人以为医界还会有抗争喔XD 07/18 10:40
101F：→ sunjungli : young V愿意cover当然很好啊 07/18 10:41
102F：→ sunjungli : 这叫欺负孕妇? 怎麽不是孕妇造成大家困扰 07/18 10:42
103F：→ deltaz : 麻醉科南部前一年战的一塌糊涂啊，好几家医院都搞 07/18 11:06
104F：→ deltaz : 到开刀房要关闭，没抗争?????? 07/18 11:06
105F：→ ayame0625 : 因为女生会怀孕不能值班造成大家的困扰所以我们不收 07/18 14:19
106F：→ ayame0625 : 女生；以後是不是要学强国一样签约之前先强制验孕顺 07/18 14:19
107F：→ ayame0625 : 便连AMH一起抽，卵巢早衰的再加分^^ 07/18 14:19
108F：推 delta0521 : 大家其实都心知肚明上头的要嘛乾脆避开女性要嘛凹人 07/18 18:43
109F：→ delta0521 : ，增加人力跟多给值班费是几乎不会照做的 07/18 18:43
110F：→ delta0521 : 能毫无顾忌毅然离开原医院的毕竟是少数，不然就是PG 07/18 18:47
111F：→ delta0521 : Y、R招生文多提及现行制度，让人一开始就选择可接 07/18 18:47
112F：→ delta0521 : 受的（虽然换院长或卫福部长就朝令夕改） 07/18 18:47
113F：→ pasin : 男性apply的时候，尽量避开有怀孕保障的医院，确保 07/18 21:01
114F：→ pasin : 值班变数降到最低 07/18 21:01
115F：→ delta0521 : 楼上，借用上面WMX大的说法，对孕妇连表面上的友善 07/18 21:34
116F：→ delta0521 : 都没有的医院能对公的多好？ 07/18 21:34
117F：→ jocelyne24 : 没有只想要劳基法带来的好处 却因为生理不会怀孕 07/19 11:20
118F：→ jocelyne24 : 享受不到福利 就吵着不要劳基法可能带来的坏处负担 07/19 11:20
119F：→ jocelyne24 : 这样说起来纳劳基最倒楣的都是young V，大家都是10/ 07/19 11:21
120F：→ jocelyne24 : 月起跳过来的 那以後要V下来cover的值班费 就由减少 07/19 11:22
121F：→ jocelyne24 : 值班跟PM off的R们一起来负担如何? 还是这时又变成 07/19 11:23
122F：→ jocelyne24 : 资方要想办法解决? 要劳工怀孕就留停的言论真的太 07/19 11:26
123F：→ jocelyne24 : 难看 目前只有医师没劳基法所以大家习惯陋习在板上 07/19 11:30
124F：→ jocelyne24 : 取取暖 没劳权的事本来就要改善 不然向外争取过劳 07/19 11:31
125F：→ jocelyne24 : 向内霸凌孕妇 谁要挺你呢? 舆论支持医师改善劳动 07/19 11:33
126F：→ jocelyne24 : 条件有很大部分也是同理女性怀孕劳动条件差 至少我 07/19 11:34
127F：→ jocelyne24 : 是所以觉得是好事 如果医师内部是这种心态 呵呵~ 07/19 11:36
128F：→ jocelyne24 : R纳劳基法後那些理所当然的权利也是建立在其他医师 07/19 11:49
129F：→ jocelyne24 : 的牺牲之下啊 不然不要改善了 院方跟VS笑咪咪 07/19 11:51
130F：推 pasin : 楼上的逻辑真神奇，减少的班需要vs来补的不就是孕妇 07/19 13:00
131F：→ pasin : 造成的吗？为什麽孕妇不用值班，然後vs帮忙cover的 07/19 13:00
132F：→ pasin : 值班费是其他R出?讲话之前先动点脑 07/19 13:00
133F：→ pasin : 反正我今年就毕业了，只是已经cover孕妇三年终於不 07/19 13:01
134F：→ pasin : 用再擦屁股了，奉劝大家慎选同事 07/19 13:01
135F：→ pasin : 没有吧，同情医师劳动环境是因为过劳死吧，乡民那麽 07/19 13:02
136F：→ pasin : 仇女怎麽可能因为孕妇支持 07/19 13:02
137F：推 delta0521 : 会拿上新闻报的特殊例子看多了也会形成偏见～偶尔会 07/19 13:04
138F：→ delta0521 : 看到公务员、教师合法连续产假育婴假或长达数年病 07/19 13:04
139F：→ delta0521 : 假、小公司老板抱怨面试时说没怀孕但不到半年就请 07/19 13:04
140F：→ delta0521 : 产假育然後能拿的福利拿完後离职。 07/19 13:04
141F：→ delta0521 : 单位护理师还算怀孕频率高，虽说偶尔会听到她们抱 07/19 13:07
142F：→ delta0521 : 怨人力吃紧，但还能互相理解帮忙，会在抱怨中被点名 07/19 13:07
143F：→ delta0521 : 的大多都是本来就...... 07/19 13:07
144F：推 WMX : 同意楼上，正常人品的同事都会互相COVER 07/19 13:16
145F：→ WMX : 会因为怀孕被抱怨通常也是平常就人缘差人品差 07/19 13:17
146F：→ delta0521 : 只是假如也遭遇过跟p大一样的情境，我大概早就因激 07/19 13:28
147F：→ delta0521 : 进发言被水桶了吧！ 07/19 13:28
148F：推 deltaz : 问题是上面不补人，结果怪孕妇，啧啧 07/19 18:28
149F：→ jocelyne24 : R纳劳基工时设限 PM off越来越多你跟我说没有 07/20 00:14
150F：→ jocelyne24 : 上头资深医师多负担你在开玩笑？现在班照评监 07/20 00:16
151F：→ jocelyne24 : 数量都变少 你要怪的是你的科主任不是孕妇 07/20 00:17