作者ken90007 (hirohito)
看板medstudent
標題Re: [感想] 社群媒體可以一口氣蒐集到3方面說法
時間Fri May 3 16:04:56 2019
只能說這位住院醫師太菜了啦，菜到給護理師和家屬釘在牆上
等升上VS就是完全不同的世界。
說一個我親身經歷
我祖母約莫半年前過世，因為DM foot with MRSA septic shock
過世時間是某個周日中午。在大灣交流道旁的醫院住院。
我人剛好過去探望祖母，護理師印好EKG後去連絡值班醫師前來
結果一群人在病房外乾等了一個小時(12:30-13:30)沒人來
護理師突然走過來，很委婉的說：醫師不會過來了。
由她來做宣告然後就要送去殯儀館。
我是整個傻眼，心想以前半夜歸覽趴火的走出值班室、做樣子確認脈搏、
心虛的安慰家屬、睡眼惺忪的開立診斷書
難不成都是假的嗎？
早知道以前請護理師宣掉就好(誤)
我把這位客氣的護理師拉到一旁表明身份，
詢問值班VS是否在急救或是其他緊急狀況才不克前來
護理師也是支支吾吾的沒有回答。
事後我寫信到院長信箱說明此事，詢問患者死亡宣告是否須由醫師親為
還有醫師不用死亡宣告是否為貴院SOP流程
該主治醫師也致電給我，跟我解釋說他們醫院周末值班很忙要cover很多病房
我詢問他是否當下在其他病房急救，他也避而不答。只說很忙很忙
還說本team有交班祖母已經是terminal患者，
所以患者休克死亡是可以不用親自確認，大體可以直接送往殯儀館。
他們醫院都是這樣做的。
行醫也是個良心事業，我也不是你頭頂上司，你要這樣辯我也拿你沒皮條。
就跟這位主治醫師說聲辛苦了然後掛上電話。
所以說住院醫師菜就是該死，要忍辱負重把這幾年給撐過。
等哪天升上主治醫師就跟神一樣，患者休克死亡後no show也是理所當然。
※ 引述《Foley5566 (三管5566)》之銘言：
: 護理師說法
: https://www.facebook.com/cowbanursing/posts/1180490468820733
: 病人家屬說法
: https://tinyurl.com/yyyq5zcz
: 醫師說法
: https://www.facebook.com/shihtse.lin/posts/2278258568899369
: 看一看也是覺得日子也是挺難過的
: 一下子就在網路上被公審
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/medstudent/M.1556870698.A.3DE.html
1F：→ john371911 : 請問你也是醫師，你自己的祖母，狀況應該是你比值班 05/03 16:21
2F：→ john371911 : 醫師了解。看心電圖看有沒有死亡，在這種狀況下應該 05/03 16:22
3F：→ john371911 : 沒有顯著差異，為什麼你要糾結於一定要勞煩值班醫師 05/03 16:24
4F：→ john371911 : 多跑一趟，做這形式上，實際毫無意義的事？ 05/03 16:24
看心電圖一直線代表死亡這件事，我想也不需要醫師啦，只要有眼睛跟腦子就夠了
電影、影集、鄉土劇上看得還不夠多嗎？
5F：推 daze : 除非原po是同一家醫院的醫師，否則沒有執登會有問題 05/03 16:27
6F：→ daze : 而醫師不親自診察病人就開立死診，會有醫師法第11條 05/03 16:29
第 11-1 條
醫師非親自檢驗屍體，不得交付死亡證明書或死產證明書。
7F：→ john371911 : 不用原PO宣告啊。只是在確定死亡這件事上原PO、 05/03 16:30
8F：→ john371911 : 護理師就可以了。然後宣告死亡、那些行政文書上的事 05/03 16:31
9F：→ john371911 : 該院自己能喬好，何必一定要值班醫師來？ 05/03 16:31
我最後也沒有請他出來宣啊，其他家人沒意見我們就去殯儀館了
寫個院長信箱確認一下我的過去對值班醫師義務的認知是不是錯了
假如今天換成值班「住院醫師」不來宣，你覺得如何？
周一晨會肯定被電到飛起來的吧
10F：→ daze : 的違反。 05/03 16:31
11F：→ daze : 不過親自診察義務通常解釋為只要近期內有看過且確信 05/03 16:33
12F：推 faramirl : 有些事情不能省？ 05/03 16:34
13F：→ daze : 能掌握病情即可。這個"近期"在門診開連處時，甚至可 05/03 16:35
14F：→ daze : 以解釋為幾個月內有看過病人即可。所以如果該醫師前 05/03 16:36
15F：→ daze : 幾天曾經看過該病人且確信能掌握病況，就沒有違反義 05/03 16:37
16F：→ UCCU520 : 非那個醫院執的醫師不能宣吧 這個沒上新聞算客氣了 05/03 16:37
17F：→ daze : 務。當然真要出庭時這種辯解會不會成功就看法官了。 05/03 16:38
18F：→ daze : 但醫師法11條違反其實只罰二萬元以上十萬元以下罰鍰 05/03 16:39
19F：推 FullAttack : 就便宜行事啊 05/03 16:39
20F：→ daze : 醫師寧願被罰錢也不想來的話，好像也就這樣而已... 05/03 16:41
21F：→ daze : 因為違反義務嚴重的部分是在從民法184轉接到賠償， 05/03 16:43
22F：→ daze : 但有損害才有賠償。隔空開藥很容易中槍，但隔空開死 05/03 16:44
23F：→ daze : 診，恐怕很難舉證其具體損害。 05/03 16:45
24F：推 laventidus : 某樓跳針真嚴重，拜託以後全部方便行事好了，醫界 05/03 16:46
25F：→ laventidus : 快出來聯合抗爭喔 05/03 16:46
26F：→ chihju : 我聽不懂1樓在說什麼 05/03 16:51
27F：推 daze : 真的不想開死診，拿"可疑非病死"當理由轉相驗，家屬 05/03 16:53
28F：→ daze : 也無可奈何...只是會搞得很多人不爽而已。 05/03 16:54
神外遇過最多這種...ICH不開死診轉相驗家屬每次都在ICU護理站吵翻天
「為什麼在你們醫院住這麼多天，以前都在你們醫院看」
「結果連死亡診斷書都不肯開！甚麼爛醫院！！」
聽到耳朵都快爛掉
29F：→ daze : 也是有遇過OHCA後住ICU住了半年，最後送相驗，要說 05/03 16:56
30F：→ daze : 能驗出什麼東西恐怕也是不太可能，但就照表操課。 05/03 16:57
※ 編輯: ken90007 (36.239.92.99), 05/03/2019 17:01:32
31F：推 antiyahoo : 永康榮民醫院？不ey 05/03 17:19
32F：推 kimos : 一樓是醫師嗎??!! 05/03 17:20
33F：→ b24222001 : 1樓的邏輯我看不懂…… 05/03 17:21
34F：→ b24222001 : 在醫院死亡判定，醫師還不出現，這超不正常吧 05/03 17:21
35F：推 wtf426 : 是說對於那間醫院真的不意外就是了.. 05/03 17:31
36F：推 driftingjong: 這個真的有點扯...醫療崩壞 可嘆 05/03 17:48
37F：推 oaoa524 : 一樓？？ 05/03 17:58
38F：推 joe50333 : 一樓這種口吻一看就是來看熱鬧的鄉民 05/03 18:02
39F：推 jimmypopop : 一樓不然值班要幹嘛?睡覺喔 05/03 18:11
40F：推 mightymouse : 一樓在公三小XD這是醫師或醫學生講的話？ 05/03 18:23
41F：推 Joey0222 : 醫師不用親自確定死亡？！我還真他媽的開了眼界！ 05/03 19:15
42F：推 benblue : 便宜行事不應該，末期安寧就不用尊重嗎 05/03 19:19
43F：推 richard7536 : 一堆內科R和VS,DNR拿到手之後就很消極了 05/03 19:25
44F：推 OilCy : 什麼都方便行事 就不要怪別人看不起 然後又各種開 05/03 19:42
45F：→ OilCy : 放醫師執照啦 05/03 19:42
46F：推 smz0120 : DNR才是悲劇開始吧，不能往ICU丟 05/03 19:53
47F：推 kmichaelk : 宣告死亡本來就應該醫師親自宣 05/03 20:00
48F：→ aydybuv : 真不知道是肺腑之言還是反串 05/03 20:07
49F：噓 Dimitre : 一樓？？？ 05/03 20:08
50F：推 herced : 一樓？？？ 05/03 20:31
51F：推 GTHO : 宣死亡是需要技術和知識的，你以為隨便亂搞？病人 05/03 20:59
52F：→ GTHO : 活過來怎麼辦？ 05/03 20:59
53F：推 giveUstars : 我覺得要算時間在家裡斷氣的這種最困難. 05/03 21:15
54F：→ giveUstars : 遇到那種 DNR全拒留一口氣車程半小時的內心都... 05/03 21:15
55F：→ giveUstars : 曾經接同一個安養中心嚴重失智+肺炎的爺爺三次 05/03 21:16
56F：→ giveUstars : 前面兩次都覺得時間差不多放回去 = = 05/03 21:16
57F：推 kimos : 1樓的ID去估狗 2017年自稱畢業一年..覺得挺悲哀的 05/04 01:35
58F：→ richard7536 : 現在的學弟妹都這樣啊，不太意外 05/04 07:27
59F：噓 casanovatony: 1F你是小大一菜鳥還是看熱鬧的非醫護？ 05/04 07:32
60F：推 MoWilliams : 1F去Q他ID就有了 05/04 12:20
61F：推 snakepan : 1樓大概在挖坑給其他人跳吧 05/04 14:06
62F：推 vanco2018 : 應該是那個值班的為何沒到，而且很多人幫忙說理由。 05/04 15:59
63F：推 ben22294 : 1樓乾脆說什麼都不要麻煩值班醫生 反正咳嗽肚子痛 05/04 19:45
64F：→ ben22294 : 喘 每個人都會看 隨便開藥就好了 幹嘛ㄧ定要醫生跑 05/04 19:45
65F：→ ben22294 : 一趟 要大家尊重專業前先自己尊重工作好嗎 05/04 19:45
66F：推 bogy1102 : John在不滿什麼？醫師依法就要來宣，懂？ 05/05 11:25
67F：推 zackal : 有時候lead掉了也是一條線。要宣之前要先check ABC 05/09 13:10
68F：→ zackal : ，這是基本。 05/09 13:10