作者ken90007 (hirohito)
看板medstudent
标题Re: [感想] 社群媒体可以一口气蒐集到3方面说法
时间Fri May 3 16:04:56 2019
只能说这位住院医师太菜了啦，菜到给护理师和家属钉在墙上
等升上VS就是完全不同的世界。
说一个我亲身经历
我祖母约莫半年前过世，因为DM foot with MRSA septic shock
过世时间是某个周日中午。在大湾交流道旁的医院住院。
我人刚好过去探望祖母，护理师印好EKG後去连络值班医师前来
结果一群人在病房外乾等了一个小时(12:30-13:30)没人来
护理师突然走过来，很委婉的说：医师不会过来了。
由她来做宣告然後就要送去殡仪馆。
我是整个傻眼，心想以前半夜归览趴火的走出值班室、做样子确认脉搏、
心虚的安慰家属、睡眼惺忪的开立诊断书
难不成都是假的吗？
早知道以前请护理师宣掉就好(误)
我把这位客气的护理师拉到一旁表明身份，
询问值班VS是否在急救或是其他紧急状况才不克前来
护理师也是支支吾吾的没有回答。
事後我写信到院长信箱说明此事，询问患者死亡宣告是否须由医师亲为
还有医师不用死亡宣告是否为贵院SOP流程
该主治医师也致电给我，跟我解释说他们医院周末值班很忙要cover很多病房
我询问他是否当下在其他病房急救，他也避而不答。只说很忙很忙
还说本team有交班祖母已经是terminal患者，
所以患者休克死亡是可以不用亲自确认，大体可以直接送往殡仪馆。
他们医院都是这样做的。
行医也是个良心事业，我也不是你头顶上司，你要这样辩我也拿你没皮条。
就跟这位主治医师说声辛苦了然後挂上电话。
所以说住院医师菜就是该死，要忍辱负重把这几年给撑过。
等哪天升上主治医师就跟神一样，患者休克死亡後no show也是理所当然。
※ 引述《Foley5566 (三管5566)》之铭言：
: 护理师说法
: https://www.facebook.com/cowbanursing/posts/1180490468820733
: 病人家属说法
: https://tinyurl.com/yyyq5zcz
: 医师说法
: https://www.facebook.com/shihtse.lin/posts/2278258568899369
: 看一看也是觉得日子也是挺难过的
: 一下子就在网路上被公审
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1556870698.A.3DE.html
1F：→ john371911 : 请问你也是医师，你自己的祖母，状况应该是你比值班 05/03 16:21
2F：→ john371911 : 医师了解。看心电图看有没有死亡，在这种状况下应该 05/03 16:22
3F：→ john371911 : 没有显着差异，为什麽你要纠结於一定要劳烦值班医师 05/03 16:24
4F：→ john371911 : 多跑一趟，做这形式上，实际毫无意义的事？ 05/03 16:24
看心电图一直线代表死亡这件事，我想也不需要医师啦，只要有眼睛跟脑子就够了
电影、影集、乡土剧上看得还不够多吗？
5F：推 daze : 除非原po是同一家医院的医师，否则没有执登会有问题 05/03 16:27
6F：→ daze : 而医师不亲自诊察病人就开立死诊，会有医师法第11条 05/03 16:29
第 11-1 条
医师非亲自检验屍体，不得交付死亡证明书或死产证明书。
7F：→ john371911 : 不用原PO宣告啊。只是在确定死亡这件事上原PO、 05/03 16:30
8F：→ john371911 : 护理师就可以了。然後宣告死亡、那些行政文书上的事 05/03 16:31
9F：→ john371911 : 该院自己能乔好，何必一定要值班医师来？ 05/03 16:31
我最後也没有请他出来宣啊，其他家人没意见我们就去殡仪馆了
写个院长信箱确认一下我的过去对值班医师义务的认知是不是错了
假如今天换成值班「住院医师」不来宣，你觉得如何？
周一晨会肯定被电到飞起来的吧
10F：→ daze : 的违反。 05/03 16:31
11F：→ daze : 不过亲自诊察义务通常解释为只要近期内有看过且确信 05/03 16:33
12F：推 faramirl : 有些事情不能省？ 05/03 16:34
13F：→ daze : 能掌握病情即可。这个"近期"在门诊开连处时，甚至可 05/03 16:35
14F：→ daze : 以解释为几个月内有看过病人即可。所以如果该医师前 05/03 16:36
15F：→ daze : 几天曾经看过该病人且确信能掌握病况，就没有违反义 05/03 16:37
16F：→ UCCU520 : 非那个医院执的医师不能宣吧 这个没上新闻算客气了 05/03 16:37
17F：→ daze : 务。当然真要出庭时这种辩解会不会成功就看法官了。 05/03 16:38
18F：→ daze : 但医师法11条违反其实只罚二万元以上十万元以下罚锾 05/03 16:39
19F：推 FullAttack : 就便宜行事啊 05/03 16:39
20F：→ daze : 医师宁愿被罚钱也不想来的话，好像也就这样而已... 05/03 16:41
21F：→ daze : 因为违反义务严重的部分是在从民法184转接到赔偿， 05/03 16:43
22F：→ daze : 但有损害才有赔偿。隔空开药很容易中枪，但隔空开死 05/03 16:44
23F：→ daze : 诊，恐怕很难举证其具体损害。 05/03 16:45
24F：推 laventidus : 某楼跳针真严重，拜托以後全部方便行事好了，医界 05/03 16:46
25F：→ laventidus : 快出来联合抗争喔 05/03 16:46
26F：→ chihju : 我听不懂1楼在说什麽 05/03 16:51
27F：推 daze : 真的不想开死诊，拿"可疑非病死"当理由转相验，家属 05/03 16:53
28F：→ daze : 也无可奈何...只是会搞得很多人不爽而已。 05/03 16:54
神外遇过最多这种...ICH不开死诊转相验家属每次都在ICU护理站吵翻天
「为什麽在你们医院住这麽多天，以前都在你们医院看」
「结果连死亡诊断书都不肯开！甚麽烂医院！！」
听到耳朵都快烂掉
29F：→ daze : 也是有遇过OHCA後住ICU住了半年，最後送相验，要说 05/03 16:56
30F：→ daze : 能验出什麽东西恐怕也是不太可能，但就照表操课。 05/03 16:57
※ 编辑: ken90007 (36.239.92.99), 05/03/2019 17:01:32
31F：推 antiyahoo : 永康荣民医院？不ey 05/03 17:19
32F：推 kimos : 一楼是医师吗??!! 05/03 17:20
33F：→ b24222001 : 1楼的逻辑我看不懂…… 05/03 17:21
34F：→ b24222001 : 在医院死亡判定，医师还不出现，这超不正常吧 05/03 17:21
35F：推 wtf426 : 是说对於那间医院真的不意外就是了.. 05/03 17:31
36F：推 driftingjong: 这个真的有点扯...医疗崩坏 可叹 05/03 17:48
37F：推 oaoa524 : 一楼？？ 05/03 17:58
38F：推 joe50333 : 一楼这种口吻一看就是来看热闹的乡民 05/03 18:02
39F：推 jimmypopop : 一楼不然值班要干嘛?睡觉喔 05/03 18:11
40F：推 mightymouse : 一楼在公三小XD这是医师或医学生讲的话？ 05/03 18:23
41F：推 Joey0222 : 医师不用亲自确定死亡？！我还真他妈的开了眼界！ 05/03 19:15
42F：推 benblue : 便宜行事不应该，末期安宁就不用尊重吗 05/03 19:19
43F：推 richard7536 : 一堆内科R和VS,DNR拿到手之後就很消极了 05/03 19:25
44F：推 OilCy : 什麽都方便行事 就不要怪别人看不起 然後又各种开 05/03 19:42
45F：→ OilCy : 放医师执照啦 05/03 19:42
46F：推 smz0120 : DNR才是悲剧开始吧，不能往ICU丢 05/03 19:53
47F：推 kmichaelk : 宣告死亡本来就应该医师亲自宣 05/03 20:00
48F：→ aydybuv : 真不知道是肺腑之言还是反串 05/03 20:07
49F：嘘 Dimitre : 一楼？？？ 05/03 20:08
50F：推 herced : 一楼？？？ 05/03 20:31
51F：推 GTHO : 宣死亡是需要技术和知识的，你以为随便乱搞？病人 05/03 20:59
52F：→ GTHO : 活过来怎麽办？ 05/03 20:59
53F：推 giveUstars : 我觉得要算时间在家里断气的这种最困难. 05/03 21:15
54F：→ giveUstars : 遇到那种 DNR全拒留一口气车程半小时的内心都... 05/03 21:15
55F：→ giveUstars : 曾经接同一个安养中心严重失智+肺炎的爷爷三次 05/03 21:16
56F：→ giveUstars : 前面两次都觉得时间差不多放回去 = = 05/03 21:16
57F：推 kimos : 1楼的ID去估狗 2017年自称毕业一年..觉得挺悲哀的 05/04 01:35
58F：→ richard7536 : 现在的学弟妹都这样啊，不太意外 05/04 07:27
59F：嘘 casanovatony: 1F你是小大一菜鸟还是看热闹的非医护？ 05/04 07:32
60F：推 MoWilliams : 1F去Q他ID就有了 05/04 12:20
61F：推 snakepan : 1楼大概在挖坑给其他人跳吧 05/04 14:06
62F：推 vanco2018 : 应该是那个值班的为何没到，而且很多人帮忙说理由。 05/04 15:59
63F：推 ben22294 : 1楼乾脆说什麽都不要麻烦值班医生 反正咳嗽肚子痛 05/04 19:45
64F：→ ben22294 : 喘 每个人都会看 随便开药就好了 干嘛ㄧ定要医生跑 05/04 19:45
65F：→ ben22294 : 一趟 要大家尊重专业前先自己尊重工作好吗 05/04 19:45
66F：推 bogy1102 : John在不满什麽？医师依法就要来宣，懂？ 05/05 11:25
67F：推 zackal : 有时候lead掉了也是一条线。要宣之前要先check ABC 05/09 13:10
68F：→ zackal : ，这是基本。 05/09 13:10