作者bestbsn (飛翔)
看板medstudent
標題Re: [討論] 請問stroke
時間Tue Jul 27 03:18:04 2010
※ 引述《shobow (smile)》之銘言：
: 曾經有次值班，住了一個ischemic stroke的病人
: 不過似乎不太嚴重，brain CT無明顯finding，muscle power 有一邊稍微弱一點
: 當時剛住院上來量血壓約140
: 因為病人是北部某center某科vs的媽媽，病人孫子似乎也是那一家不知是clerk還是intern
: 當時只有孫子和一些親戚陪同
: 因為病人血壓就約140~150附近，想說ischemic stroke血壓可容忍高一點
: 所以我也沒開降血壓的藥
: 但是那個孫子就過來了，跟我說血壓似乎還要"再高一些"
: 就在當晚一直叫我開normal saline升一下血壓 @@"
: 病人年紀大了，我想不要灌太多水，而且也跟他解釋我們會再看病人的變化
: 但孫子就搬出他在那家center教的，說要升血壓才行，還說是他們的CR有教過~~
: 還說他有看過某某PAPER也是這樣說的，我就當下開了一瓶STAT的N/S
: 結果急診加病房共兩瓶，病人隔天似乎就有點喘起來了~~~~........
: 請問真有這個理論嘛？血壓都140了，還要硬灌N/S說要升血壓，而且病人也有點年紀了~~~
: 各位不知怎麼解釋....
那個孫子可能還需要更多的實習磨練才能執業，我要是CR，會電到他一身冷汗。
醫療病人並不是只有頭痛醫頭，腳痛醫腳，中風不只是腦神經的血管性病變，那是結果，
但根本原因為什麼會中風，要由TOAST classification去分析，事實上，我們要把中風
個案當作systemic disease去治療。
病人年齡、underlying disease等均會影響臨床決策。
一個有CAD的病人得到ischemic stroke，請問normal saline要給多少？Fluid status會
不會評估，腎功能好不好，神經學症狀的變化如何，這些會影響個別病人的treatment。
腦中風學會的Guideline並沒有告訴我們要不要升壓，但確定的是，控制血壓不超過
220/120 mmHg是有evidence，或要施打rTPA，得控制不超過SBP 185 or DBP 110mmHg，
所以病人現在SBP 140 mmHg，是哪一個guidline告訴你要升壓？
對一位老人家而言，多一包normal saline可不像年輕人那樣毫無感覺，而是心臟能不能
負荷快速滴注的normal saline，腎功能不好的病人，給水也要小心。
我遇過一位有CHF的老人家中風，住院醫師開1000 ml的normal saline，結果第二天下午
就產生了pulmonary edema，on endotracheal tube，進ICU，連累了VS花了好大的工夫
與家屬解釋。
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◆ From: 140.128.153.200
※ 編輯: bestbsn 來自: 140.128.153.200 (07/27 03:22)
1F：推 Engyo:大5進醫院，最先學到是尊敬學長(因為臨床知識真得很弱)， 07/27 09:18
2F：→ Engyo:畢竟學長知識強+臨床經驗豐富，稍長後我知道有"個體的差異" 07/27 09:19
3F：→ Engyo:但還是選擇尊重意見與知識，畢竟開會時連VS都會有不同看法 07/27 09:20
4F：→ Engyo:如何知道知識上的差異是因為跟隨不同學派的關係!? 07/27 09:21
5F：→ Engyo:在醫院時都知道要尊敬學長，到了另一個地頭(變成家屬)，當然 07/27 09:22
6F：→ Engyo:也要尊重對方，尤其應付過很MA的家屬經驗後。 07/27 09:24
7F：→ Engyo:(P.S不過好醫師不見得是好病人，ㄎㄎㄎ...，這句話要藏起來) 07/27 09:26
8F：推 cyp001:所謂clark就是這樣, 沒有臨床經驗, 把CR的話奉為聖旨 07/27 10:29
9F：推 mark89:哈 我都叫clerk要反抗CR XDDDDD 07/27 10:48
10F：推 dewenhsu:老人灌水, 記得記一下 I/O, 沒事聽一下 breathing sound 07/27 10:49
11F：→ mark89:不過當然是指學術問題上的意見交換與討論 07/27 10:49
12F：→ mark89:很多東西還是要遵守規定的 07/27 10:49
13F：推 dewenhsu:灌水的目的是用在急性期 ischemic penumbra 防止惡化 07/27 10:54
14F：→ dewenhsu:不一定有效, 但是有灌有心安 ( 醫師 & 家屬 ) 07/27 10:54
15F：→ dewenhsu:有看過太早 DC IV, 結果 muscle power 一路 down 下來 07/27 10:56