作者bestbsn (飞翔)
看板medstudent
标题Re: [讨论] 请问stroke
时间Tue Jul 27 03:18:04 2010
※ 引述《shobow (smile)》之铭言：
: 曾经有次值班，住了一个ischemic stroke的病人
: 不过似乎不太严重，brain CT无明显finding，muscle power 有一边稍微弱一点
: 当时刚住院上来量血压约140
: 因为病人是北部某center某科vs的妈妈，病人孙子似乎也是那一家不知是clerk还是intern
: 当时只有孙子和一些亲戚陪同
: 因为病人血压就约140~150附近，想说ischemic stroke血压可容忍高一点
: 所以我也没开降血压的药
: 但是那个孙子就过来了，跟我说血压似乎还要"再高一些"
: 就在当晚一直叫我开normal saline升一下血压 @@"
: 病人年纪大了，我想不要灌太多水，而且也跟他解释我们会再看病人的变化
: 但孙子就搬出他在那家center教的，说要升血压才行，还说是他们的CR有教过~~
: 还说他有看过某某PAPER也是这样说的，我就当下开了一瓶STAT的N/S
: 结果急诊加病房共两瓶，病人隔天似乎就有点喘起来了~~~~........
: 请问真有这个理论嘛？血压都140了，还要硬灌N/S说要升血压，而且病人也有点年纪了~~~
: 各位不知怎麽解释....
那个孙子可能还需要更多的实习磨练才能执业，我要是CR，会电到他一身冷汗。
医疗病人并不是只有头痛医头，脚痛医脚，中风不只是脑神经的血管性病变，那是结果，
但根本原因为什麽会中风，要由TOAST classification去分析，事实上，我们要把中风
个案当作systemic disease去治疗。
病人年龄、underlying disease等均会影响临床决策。
一个有CAD的病人得到ischemic stroke，请问normal saline要给多少？Fluid status会
不会评估，肾功能好不好，神经学症状的变化如何，这些会影响个别病人的treatment。
脑中风学会的Guideline并没有告诉我们要不要升压，但确定的是，控制血压不超过
220/120 mmHg是有evidence，或要施打rTPA，得控制不超过SBP 185 or DBP 110mmHg，
所以病人现在SBP 140 mmHg，是哪一个guidline告诉你要升压？
对一位老人家而言，多一包normal saline可不像年轻人那样毫无感觉，而是心脏能不能
负荷快速滴注的normal saline，肾功能不好的病人，给水也要小心。
我遇过一位有CHF的老人家中风，住院医师开1000 ml的normal saline，结果第二天下午
就产生了pulmonary edema，on endotracheal tube，进ICU，连累了VS花了好大的工夫
与家属解释。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.153.200
※ 编辑: bestbsn 来自: 140.128.153.200 (07/27 03:22)
1F：推 Engyo:大5进医院，最先学到是尊敬学长(因为临床知识真得很弱)， 07/27 09:18
2F：→ Engyo:毕竟学长知识强+临床经验丰富，稍长後我知道有"个体的差异" 07/27 09:19
3F：→ Engyo:但还是选择尊重意见与知识，毕竟开会时连VS都会有不同看法 07/27 09:20
4F：→ Engyo:如何知道知识上的差异是因为跟随不同学派的关系!? 07/27 09:21
5F：→ Engyo:在医院时都知道要尊敬学长，到了另一个地头(变成家属)，当然 07/27 09:22
6F：→ Engyo:也要尊重对方，尤其应付过很MA的家属经验後。 07/27 09:24
7F：→ Engyo:(P.S不过好医师不见得是好病人，ㄎㄎㄎ...，这句话要藏起来) 07/27 09:26
8F：推 cyp001:所谓clark就是这样, 没有临床经验, 把CR的话奉为圣旨 07/27 10:29
9F：推 mark89:哈 我都叫clerk要反抗CR XDDDDD 07/27 10:48
10F：推 dewenhsu:老人灌水, 记得记一下 I/O, 没事听一下 breathing sound 07/27 10:49
11F：→ mark89:不过当然是指学术问题上的意见交换与讨论 07/27 10:49
12F：→ mark89:很多东西还是要遵守规定的 07/27 10:49
13F：推 dewenhsu:灌水的目的是用在急性期 ischemic penumbra 防止恶化 07/27 10:54
14F：→ dewenhsu:不一定有效, 但是有灌有心安 ( 医师 & 家属 ) 07/27 10:54
15F：→ dewenhsu:有看过太早 DC IV, 结果 muscle power 一路 down 下来 07/27 10:56