作者tft897 (......)
看板medstudent
標題Re: [問題] 請教一題國考題
時間Mon Jul 5 15:46:14 2010
※ 引述《tcacycle (喵的 讓我回家@!#$%^&*..)》之銘言：
: : 一位70歲女性，具糖尿病、冠狀動脈心臟病與慢性腎衰竭病史。因為約二小時之呼吸喘促
: : 與盜汗至急診處求治。身體檢查：脈搏140/min，呼吸速率30/min，血壓104/66 mmHg，肺
: : 部兩側有吸氣期囉音。使用氧氣前之動脈血氣體分析結果為：pH 7.45，PaO2 40 mmHg，
: : PaCO2 23 mmHg，HCO3- 21 mEq/L，SaO2 70%。目前計畫給予氧氣面罩，FiO2預為40%，應
: : 設定多高的氧氣流量（L/min）？（假設病人潮氣容積為800毫升，吸氣期與吐氣期比為1
這病人看起來是因為很喘,CO2 wash out 所以呼吸鹼,但是PH反映不夠鹼, 0.008x17
PH應該要更高,所以應該也伴隨代謝酸
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 88.101.121.9
: 推 WMX:這題好像公布的答案是12，我覺得很奇怪就不理他了...XD 07/04 21:06
: 推 stberry:會不會反而是呼吸性鹼中毒，然後腎臟代謝補償？ 07/04 21:10
: → tcacycle:可是慢性腎衰竭 腎臟還可以補償嗎?? @@ 07/04 21:18
: → tcacycle:而且腎臟補償好像沒有那麼快??? 07/04 21:19
: → tcacycle:12喔 會不會是要補PaO2 所以要多給 可是怎麼算阿...@@@@ 07/04 21:25
: 推 stberry:"感覺"像血氧性呼吸衰竭XD 07/04 21:28
: → tcacycle:可是呼吸衰竭 PaCO2怎麼會那麼低... ?? @@@@ 07/04 21:33
: 推 stberry:在肺水腫等 氧氣交換障礙（V/Q不等）、擴散障礙 07/04 21:49
: → stberry:是有可能低血氧伴隨正常或過低的二氧化碳分壓 07/04 21:49
: → tcacycle:恩恩 我知道有可能會hypocapnia 可是會低到這麼低嗎?? 07/04 22:32
: → tcacycle:還是臨床上這是常態?? 07/04 22:33
: → tcacycle:耶 不對阿 是循環障礙(肺水腫) 擴散障礙時 Hypoxemia會 07/04 23:02
: 推 Utgard:patient need flow:800mlx30x1/2=48(L/min) 07/04 23:03
: → tcacycle:會伴隨hypercapnia 而貧血 組織中毒 大氣型缺氧時hypoxe 07/04 23:03
: → tcacycle:hypoxemia的發生才有可能不伴隨hypercapnia阿???@@@@@@@@ 07/04 23:05
: 推 Utgard:以A公升100%O2 及B公升大氣21% 湊出FiO2 40% A/B=19/60 07/04 23:08
: → Utgard:約 1:3 則48x1/(1+3)=12 有錯請指正 謝謝~ 07/04 23:09
: → Utgard:喔喔 有個算式寫錯 800x30/(1/2)吸吐比為1:1=48 07/04 23:19
tital volumn x RR = minutes ventilation= 0.8x30=24L
不知道為何要乘2? MV 跟IE 比有何關係哩?
Simple mask 是low flow system, 會隨著MV改變,但是FiO2要keep 40% 也只需要5~6L
以high flow 的算法 (100-FiO2)/(FiO2-21) FiO2 40%, Air/O2 radio= 3:1
給個6L的O2 6x3+6=24 也等於病患的MV 了,為何要給到12L 哩?
在臨床上Simple mask 給個FiO2 40% 也大概是5L, 給到 12L 好像有點奇怪
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◆ From: 210.242.211.37
1F：→ tft897:當然病人很喘,會把O2先開到最大,然後夾saturation 07/05 15:51
2F：→ tft897:可是這是考試... 07/05 15:51
3F：→ Vinvella:如果要Fix Fio2的O2 device只有air entrainment 07/05 17:44
4F：→ Vinvella:所以用magic box推算的確是12L/min 07/05 17:45
5F：推 tcacycle:為啥不是 代謝性酸中毒 病人有DM(ketoacidsis maybe) chr 07/05 19:38
6F：→ tcacycle:chronic kidney failure(tubule acidosis could be...)=> 07/05 19:39
7F：→ tcacycle:respiatory compensation(Kussmaul's breatyhing)(這也 07/05 19:42
8F：→ tcacycle:解釋為啥病人呼吸過速)=>switch to respiratory alkalosi 07/05 19:43
9F：→ tcacycle:alkalosis(only a bit) 然後病人可能有肺部的問題 或是 07/05 19:44
10F：→ tcacycle:acidosis造成ARDS(partial respiratory failure)=>造成 07/05 19:46
11F：→ tcacycle:hypoxemia and hypocapnia 這樣好像可以解釋所有的症狀?? 07/05 19:49
12F：→ tcacycle:是說有點扯遠了... 囧 07/05 19:50
13F：→ tft897:我想,因為病患是alkademia,所以Major的問題是Res alkalosis 07/06 00:00
14F：推 tcacycle:那為什麼HCO3-會下降? 說腎補償好像太快 且病人有腎衰竭? 07/06 00:02
15F：→ tft897:單純酸中毒不會over-compansate,有呼吸鹼才會alkademia 07/06 00:13
16F：→ tft897:HCO3和PCO2下降代表就是呼吸鹼和代謝酸,HCO3降得不夠多 07/06 00:15
17F：推 tcacycle:Kussmaul's breathing補償不就有可能轉成alkalosis?? 07/06 00:16
18F：→ tcacycle:不過已經超過標準了阿 而且病人不會無緣無故呼吸過速阿?? 07/06 00:18
19F：→ tft897:呼吸代償不會overcompansate,overcompansate代表有呼吸鹼 07/06 00:19
20F：→ tft897:低血氧本身就會呼吸過速 07/06 00:19
21F：→ tcacycle:acidosis=>BBB disturbance=>CSF H+上升=>刺激呼吸中樞=> 07/06 00:20
22F：→ tcacycle:造成呼吸過速 這樣可以解釋阿?? 07/06 00:20
23F：→ tcacycle:ㄟ 那郭Kussmaul's breathing過頭就會轉成鹼中毒 書上有 07/06 00:22
24F：→ tcacycle:書上有寫 還是臨床上這是虎濫的?? @@@@ 07/06 00:23
25F：推 tcacycle:熊熊又想到 低血氧會造成乳酸中毒(anaerobic glycolysis) 07/06 01:33
26F：→ tcacycle:=>呼吸補償=>呼吸性鹼中毒 這樣還是先酸中毒才轉成鹼中 07/06 01:35
27F：→ tcacycle:毒阿 而且你說低血氧 那什麼造成低血氧 病人不會無緣無 07/06 01:36
28F：→ tcacycle:故低血氧阿???@@@@@@@@@@@@@@ 07/06 01:38
29F：推 tcacycle:好像太激動了...... = = 07/06 01:40
30F：→ tft897:一個肺炎,肺積水就可能低血氧,低血氧會喘,喘也會呼吸鹼 07/06 11:07
31F：→ tft897:這個Gas HCO3太高,代謝酸我覺得不會是主因 07/06 11:08
32F：→ tft897:另外,Kusmal 喘到變鹼中毒,那也是呼吸鹼,不過我記得書上都 07/06 11:10
33F：→ tft897:告訴我們不會overcompansate,請問哪本書說DKA會因為很喘 07/06 11:11
34F：→ tft897:變成Alkademia? 07/06 11:11
35F：→ tft897:另外,開12LO2 entrain 36L Air, Simple Mask 作得到? 07/06 11:19
36F：推 tcacycle:肺積水的話就變成global(hypercapnic) respiratory failu 07/06 15:10
37F：→ tcacycle:failure了 PaCO2應該也會升高的不是嗎 書我得找一本有名 07/06 15:12
38F：→ tcacycle:號的或是GOOGLE給你(因為那是我們教授給的講義上特別提醒 07/06 15:13
39F：→ tcacycle:的) 是說網路上其實我自己也察不太到有提到說kussmaul's 07/06 15:14
40F：→ tcacycle:breathing會轉成alkalosis(我查到再跟你說) 可是你得承認 07/06 15:15
41F：→ tcacycle:這是可能發生的狀況不是嗎?? 07/06 15:16
42F：推 tcacycle:ㄜ 那個氧氣流速的問題的話 小弟我其實還沒學 只是印象裡 07/06 15:19
43F：→ tcacycle:有瞄到過 才試試看那樣解對不對 這個的話就t大你說了算 07/06 15:20
45F：→ tcacycle:on/book-causes-12a.htm 這個網頁在causes的地方有提到 07/06 16:10
46F：→ tcacycle:造成respiratory alkalosis的原因包括了代謝性酸中毒 07/06 16:11
47F：→ tcacycle:然後在signs and symptoms那也有提到Kussmaul's breathin 07/06 16:13
49F：→ tft897:謝謝 07/20 01:35