作者tft897 (......)
看板medstudent
标题Re: [问题] 请教一题国考题
时间Mon Jul 5 15:46:14 2010
※ 引述《tcacycle (喵的 让我回家@!#$%^&*..)》之铭言：
: : 一位70岁女性，具糖尿病、冠状动脉心脏病与慢性肾衰竭病史。因为约二小时之呼吸喘促
: : 与盗汗至急诊处求治。身体检查：脉搏140/min，呼吸速率30/min，血压104/66 mmHg，肺
: : 部两侧有吸气期罗音。使用氧气前之动脉血气体分析结果为：pH 7.45，PaO2 40 mmHg，
: : PaCO2 23 mmHg，HCO3- 21 mEq/L，SaO2 70%。目前计画给予氧气面罩，FiO2预为40%，应
: : 设定多高的氧气流量（L/min）？（假设病人潮气容积为800毫升，吸气期与吐气期比为1
这病人看起来是因为很喘,CO2 wash out 所以呼吸硷,但是PH反映不够硷, 0.008x17
PH应该要更高,所以应该也伴随代谢酸
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: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 88.101.121.9
: 推 WMX:这题好像公布的答案是12，我觉得很奇怪就不理他了...XD 07/04 21:06
: 推 stberry:会不会反而是呼吸性硷中毒，然後肾脏代谢补偿？ 07/04 21:10
: → tcacycle:可是慢性肾衰竭 肾脏还可以补偿吗?? @@ 07/04 21:18
: → tcacycle:而且肾脏补偿好像没有那麽快??? 07/04 21:19
: → tcacycle:12喔 会不会是要补PaO2 所以要多给 可是怎麽算阿...@@@@ 07/04 21:25
: 推 stberry:"感觉"像血氧性呼吸衰竭XD 07/04 21:28
: → tcacycle:可是呼吸衰竭 PaCO2怎麽会那麽低... ?? @@@@ 07/04 21:33
: 推 stberry:在肺水肿等 氧气交换障碍（V/Q不等）、扩散障碍 07/04 21:49
: → stberry:是有可能低血氧伴随正常或过低的二氧化碳分压 07/04 21:49
: → tcacycle:恩恩 我知道有可能会hypocapnia 可是会低到这麽低吗?? 07/04 22:32
: → tcacycle:还是临床上这是常态?? 07/04 22:33
: → tcacycle:耶 不对阿 是循环障碍(肺水肿) 扩散障碍时 Hypoxemia会 07/04 23:02
: 推 Utgard:patient need flow:800mlx30x1/2=48(L/min) 07/04 23:03
: → tcacycle:会伴随hypercapnia 而贫血 组织中毒 大气型缺氧时hypoxe 07/04 23:03
: → tcacycle:hypoxemia的发生才有可能不伴随hypercapnia阿???@@@@@@@@ 07/04 23:05
: 推 Utgard:以A公升100%O2 及B公升大气21% 凑出FiO2 40% A/B=19/60 07/04 23:08
: → Utgard:约 1:3 则48x1/(1+3)=12 有错请指正 谢谢~ 07/04 23:09
: → Utgard:喔喔 有个算式写错 800x30/(1/2)吸吐比为1:1=48 07/04 23:19
tital volumn x RR = minutes ventilation= 0.8x30=24L
不知道为何要乘2? MV 跟IE 比有何关系哩?
Simple mask 是low flow system, 会随着MV改变,但是FiO2要keep 40% 也只需要5~6L
以high flow 的算法 (100-FiO2)/(FiO2-21) FiO2 40%, Air/O2 radio= 3:1
给个6L的O2 6x3+6=24 也等於病患的MV 了,为何要给到12L 哩?
在临床上Simple mask 给个FiO2 40% 也大概是5L, 给到 12L 好像有点奇怪
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.242.211.37
1F：→ tft897:当然病人很喘,会把O2先开到最大,然後夹saturation 07/05 15:51
2F：→ tft897:可是这是考试... 07/05 15:51
3F：→ Vinvella:如果要Fix Fio2的O2 device只有air entrainment 07/05 17:44
4F：→ Vinvella:所以用magic box推算的确是12L/min 07/05 17:45
5F：推 tcacycle:为啥不是 代谢性酸中毒 病人有DM(ketoacidsis maybe) chr 07/05 19:38
6F：→ tcacycle:chronic kidney failure(tubule acidosis could be...)=> 07/05 19:39
7F：→ tcacycle:respiatory compensation(Kussmaul's breatyhing)(这也 07/05 19:42
8F：→ tcacycle:解释为啥病人呼吸过速)=>switch to respiratory alkalosi 07/05 19:43
9F：→ tcacycle:alkalosis(only a bit) 然後病人可能有肺部的问题 或是 07/05 19:44
10F：→ tcacycle:acidosis造成ARDS(partial respiratory failure)=>造成 07/05 19:46
11F：→ tcacycle:hypoxemia and hypocapnia 这样好像可以解释所有的症状?? 07/05 19:49
12F：→ tcacycle:是说有点扯远了... 囧 07/05 19:50
13F：→ tft897:我想,因为病患是alkademia,所以Major的问题是Res alkalosis 07/06 00:00
14F：推 tcacycle:那为什麽HCO3-会下降? 说肾补偿好像太快 且病人有肾衰竭? 07/06 00:02
15F：→ tft897:单纯酸中毒不会over-compansate,有呼吸硷才会alkademia 07/06 00:13
16F：→ tft897:HCO3和PCO2下降代表就是呼吸硷和代谢酸,HCO3降得不够多 07/06 00:15
17F：推 tcacycle:Kussmaul's breathing补偿不就有可能转成alkalosis?? 07/06 00:16
18F：→ tcacycle:不过已经超过标准了阿 而且病人不会无缘无故呼吸过速阿?? 07/06 00:18
19F：→ tft897:呼吸代偿不会overcompansate,overcompansate代表有呼吸硷 07/06 00:19
20F：→ tft897:低血氧本身就会呼吸过速 07/06 00:19
21F：→ tcacycle:acidosis=>BBB disturbance=>CSF H+上升=>刺激呼吸中枢=> 07/06 00:20
22F：→ tcacycle:造成呼吸过速 这样可以解释阿?? 07/06 00:20
23F：→ tcacycle:ㄟ 那郭Kussmaul's breathing过头就会转成硷中毒 书上有 07/06 00:22
24F：→ tcacycle:书上有写 还是临床上这是虎滥的?? @@@@ 07/06 00:23
25F：推 tcacycle:熊熊又想到 低血氧会造成乳酸中毒(anaerobic glycolysis) 07/06 01:33
26F：→ tcacycle:=>呼吸补偿=>呼吸性硷中毒 这样还是先酸中毒才转成硷中 07/06 01:35
27F：→ tcacycle:毒阿 而且你说低血氧 那什麽造成低血氧 病人不会无缘无 07/06 01:36
28F：→ tcacycle:故低血氧阿???@@@@@@@@@@@@@@ 07/06 01:38
29F：推 tcacycle:好像太激动了...... = = 07/06 01:40
30F：→ tft897:一个肺炎,肺积水就可能低血氧,低血氧会喘,喘也会呼吸硷 07/06 11:07
31F：→ tft897:这个Gas HCO3太高,代谢酸我觉得不会是主因 07/06 11:08
32F：→ tft897:另外,Kusmal 喘到变硷中毒,那也是呼吸硷,不过我记得书上都 07/06 11:10
33F：→ tft897:告诉我们不会overcompansate,请问哪本书说DKA会因为很喘 07/06 11:11
34F：→ tft897:变成Alkademia? 07/06 11:11
35F：→ tft897:另外,开12LO2 entrain 36L Air, Simple Mask 作得到? 07/06 11:19
36F：推 tcacycle:肺积水的话就变成global(hypercapnic) respiratory failu 07/06 15:10
37F：→ tcacycle:failure了 PaCO2应该也会升高的不是吗 书我得找一本有名 07/06 15:12
38F：→ tcacycle:号的或是GOOGLE给你(因为那是我们教授给的讲义上特别提醒 07/06 15:13
39F：→ tcacycle:的) 是说网路上其实我自己也察不太到有提到说kussmaul's 07/06 15:14
40F：→ tcacycle:breathing会转成alkalosis(我查到再跟你说) 可是你得承认 07/06 15:15
41F：→ tcacycle:这是可能发生的状况不是吗?? 07/06 15:16
42F：推 tcacycle:ㄜ 那个氧气流速的问题的话 小弟我其实还没学 只是印象里 07/06 15:19
43F：→ tcacycle:有瞄到过 才试试看那样解对不对 这个的话就t大你说了算 07/06 15:20
45F：→ tcacycle:on/book-causes-12a.htm 这个网页在causes的地方有提到 07/06 16:10
46F：→ tcacycle:造成respiratory alkalosis的原因包括了代谢性酸中毒 07/06 16:11
47F：→ tcacycle:然後在signs and symptoms那也有提到Kussmaul's breathin 07/06 16:13
49F：→ tft897:谢谢 07/20 01:35