作者soweakness (soweakness)
看板medstudent
標題唉...
時間Sun Jul 4 03:36:11 2010
醫學倫理教我們:病人應該有知道他疾病的權利
不過 現實狀況多是例外的...
我是個小R
那天on duty, 碰到一個hcc multiple meta的病人
不過在病房與ICU間住了快兩個月
據說都是靠病人意志力撐下來的
家屬也都只告訴他 只是感染 會好...
小姐通知我 病人BP量不到 要我去看
病告訴我 DNR有講過 不過家屬沒sign 說是要救到底
到bedside,病人很weak的躺在床上
(不過病人眼睛是開的-clear吧!)
翻了翻chart 前天晚上也是pH掉到6.x
我實際上是不高興 家屬都對病人隱瞞病情 家人也沒提到過急救是怎樣
於是就對家屬說:
" 癌末的病人實在不該做急救,做了只是增加痛苦"
並對病人(因為病人是clear的 應該知道)與家屬說:
"你現在血壓量不到 我們可能會對你做急救
插管就是會有跟管子卡在喉嚨中, 壓胸可會讓肋骨斷掉, 電極會讓皮膚燒焦
對你並沒有幫助 這樣你還要急救嗎"
也不知道到底是聽懂不懂 病人對我的話是沒有反應的...
不過家屬到是要阻止我說這樣的話 要把我拉開...
於是我囑咐繼續N/S challange,與輸血
當然正如預期--病人半天後就不行了
不過家屬就很不能諒解 我對病人說的這些話
說病人本來都是靠著意志力撐過一關又一關
聽了我的話 就整個人放棄了 病況走下坡
連遺囑都沒說 就這樣走了
在AAD時 兒子就對當時的小姐們說過要帶人來"辦"這件事情
之後也來station找我 要跟我談判 (不過剛好我都不在)
小姐們要我注意生命安全...
事後想想 自己是真的有點白目
反正C的又不是自己或自己的家人
不過 當時真的是認為 病人不該接受這些無謂的折磨...
唉...現在上班都帶著恐懼...
不知道 是不是 什麼時候被桶都不知道= =
有沒有前輩有什麼想法呢...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.24.244
1F：推 genji:看你的文章 感覺你是業界中人 只是如果你是醫師 07/04 03:40
2F：→ genji:我還是很難理解 你怎麼會覺得量不到血壓的人會"意識清楚" 07/04 03:41
3F：→ Happybuddha:你太為病人著想了 以後要多替自己著想才對 07/04 03:41
4F：→ senno:你不能幫病人或家屬決定任何東西,你可能會有麻煩了! 07/04 03:42
5F：→ genji:還有 那天找你是去急救 不是去告知病情的... 07/04 03:43
6F：→ Happybuddha:還有 會告人的是家屬 不是死掉的病人 這也是老話題了 07/04 03:43
7F：推 Happybuddha:不過說實在的 遇到要C的場面 通常糾紛的機率也高 07/04 03:50
8F：→ Happybuddha:因為會走到要C的 通常不是非預期 就是家屬不甘心 07/04 03:50
9F：→ layjihwoei:病人有權利知道 但是要他問才告訴他!! 07/04 04:12
10F：→ yangthang:你放了太多個人的看法，再加上一開始就不高興，說的話也 07/04 04:20
11F：→ yangthang:也是在強烈表達不要急救的訴求！ 07/04 04:21
12F：→ yangthang:該不該急救這本來就沒有絕對，每個人看法本來就不同！ 07/04 04:22
13F：推 tcacycle:PH6.X(嚇!!)還能撐那麼久 臨床上這是正常還是異常??書上 07/04 04:23
14F：→ yangthang:DNR的本意是讓病人有不要急救的權力，而要急救沒改變過 07/04 04:24
15F：→ tcacycle:不都寫6.8左右是極限了?? 然後血壓都量不到 病人會不會老 07/04 04:24
16F：→ tcacycle:老早休克了?? 酸血=>血管通透性增加=>組織水腫 腦水腫=> 07/04 04:26
17F：→ yangthang:你只是值班醫師，想要告知病情的話，要通知他的主治 07/04 04:26
18F：→ tcacycle:低血量休克 應該是這樣嗎?? 還是臨床上狀況不一樣?? 07/04 04:27
19F：推 yangthang:他是在解釋病情，說如果血壓量不到的話要壓胸 07/04 04:30
20F：→ yangthang:仔細看你講的那一段話，你真的需要學習說話技巧！ 07/04 04:33
21F：→ yangthang:可以CALL總醫師，這樣就會少一些問題了！ 07/04 04:39
22F：→ yangthang:國考考古題，考過好幾次，家屬不願讓病人知道病情的話 07/04 04:43
23F：→ yangthang:醫師要告訴其家人，病人有知的權力，希望家屬之間討論後 07/04 04:46
24F：→ yangthang:再告知病人！ 07/04 04:47
25F：→ yangthang:法律上應該沒有錯，病人有知的權力！ 07/04 04:51
26F：推 daze:病人要求的話，他當然有知的權利。但如果沒有，告知義務似乎 07/04 06:19
27F：→ daze:對象是「病人'或'家屬」？ 07/04 06:19
28F：推 largeC:雖然我也很不滿那種對病人隱瞞病情的家屬,不過看一下你講的 07/04 09:32
29F：→ largeC:那段"告知DNR?"的話,不要說是家屬病人本身聽了都會很不爽吧 07/04 09:33
30F：→ showdream:要認清楚是自己在發洩怒氣還是為病人好 07/04 09:48
31F：→ showdream:真相應該可以不用被這麼凌厲地告知 尤其是這麼痛苦時 07/04 09:49
32F：推 cherilove:這樣講話..勸你轉行或許比較"安全".. 07/04 09:58
33F：→ cherilove:又不是銀蛋,醫療糾紛的案件還看不夠多嗎 07/04 09:58
34F：推 sls090:先以法律為重吧...沒有法律的倫理只是濫情 07/04 10:00
35F：推 jagdzaku:最有資格和病家討論DNR的是他的主治醫生.值班的要講要小 07/04 10:13
36F：→ dewenhsu:向醫院報備,加調警衛,蒐證,和解或報警 07/04 10:14
37F：→ jagdzaku:心.你和他們的rapport不夠,會事倍功半.況且很明顯應該是 07/04 10:15
38F：→ jagdzaku:該走hospice路線的卻沒有,一定有些因素,值班的不要去搗馬 07/04 10:16
39F：→ dewenhsu:隨身要帶好防身機司,有空多練慢跑 07/04 10:17
40F：→ jagdzaku:蜂窩比較好.急救就當是作20-30分鐘的有氧運動吧 07/04 10:17
41F：推 dewenhsu:感覺是流氓家屬,要錢.... 07/04 10:25
42F：→ dewenhsu:另外眼睛半開半閉不會眨, 可能是 deep coma 07/04 10:26
43F：→ dewenhsu:CN 3,7 ( Brainstem 的 midbrain ) 整個都快不行了.... 07/04 10:27
44F：→ dewenhsu:也許投書衛生署或媒體, 說你遵照署長的指示做事, 結果... 07/04 10:28
45F：推 jagdzaku:講別人是流氓家屬,怎不反省自己的言行是否得體? 07/04 10:29
46F：推 dewenhsu:在病人面前講急救的"痛苦"也許白目,但放話堵醫師很神士? 07/04 10:33
47F：推 jagdzaku:所以他們要來討一個他們自認的"公道"啊.他們認為你催毀了 07/04 10:35
48F：→ dewenhsu:如果醫院不出面,建議離職換一家醫院或是轉行比較保險 07/04 10:35
49F：→ jagdzaku:病人的信心病人才會死掉,道理你當然講的贏他,可是那不是 07/04 10:37
50F：→ jagdzaku:重點.這倒位打高空的dewenhsu,你應該聽過署立被砍的急診 07/04 10:38
51F：→ jagdzaku:醫生的事吧?不要錢的才恐怖,不要亂出主意害人吧 07/04 10:39
52F：推 dewenhsu:哪你覺得要這件事要如何 "善了" ? 死者靈前上香下跪道歉? 07/04 10:41
53F：→ dewenhsu:我的建議很實際啊,. 先向醫院報備 07/04 10:42
54F：→ dewenhsu:看要找律師或 "有力人士"來橋, 然後做好自保措施 07/04 10:43
55F：→ dewenhsu:家屬如果說要三千萬, 換做是你, 你要怎麼處理 ? 07/04 10:43
56F：→ dewenhsu:三千萬是他們的 "公道", 你要給嗎 ? 07/04 10:44
57F：→ dewenhsu:你現在去責怪醫師言行不得體, 不也是事後諸葛亮 ? 07/04 10:46
58F：→ Mithra:這跟半夜穿比基尼一樣 不是不對 可是不懂得保護自己 07/04 11:44
59F：→ Mithra:當然你自己覺得是為了病人好 可是家屬不這麼認為 07/04 11:45
60F：→ dermis:歡迎進入台灣鬼島 以後你就會開始講一些場面話而不是真心話 07/04 14:10
61F：推 yoyoD:你應該是去解釋,而不是去幫病人&家屬價值判斷 07/04 14:21
62F：推 yangthang:dewenhsu:要錢的話，要不要給那是一回事，至少不會被砍 07/04 15:16
63F：推 dewenhsu:我沒說要錢不好啊, 我一開始就說 "感覺是流氓家屬,要錢" 07/04 15:18
64F：→ dewenhsu:我倒是想知道有什麼其他 "不打高空" 的好建議可以參考的 07/04 15:20
65F：→ dewenhsu:原PO錯在他以為自己是楊署長, 講這樣的話可以沒事脫身 07/04 15:22
66F：→ dewenhsu:但是錯誤已經鑄成,說出的話不可能收回,快尋求補救措施吧 07/04 15:23
67F：→ dewenhsu:原 PO 也已經承認自己白目了, 沒必要再傷口灑鹽了吧 07/04 15:24
68F：→ dewenhsu:事實上這樣解釋一點也沒有錯, 錯在這是個鬼島啊.... 07/04 15:26
69F：→ dewenhsu:另外, 要錢的行為就不流氓, 砍人才算流氓嗎 ? 07/04 15:28
70F：推 yangthang:不管病人知不知道自已的病情，這樣的說話語氣一定讓人抓 07/04 15:44
71F：→ yangthang:狂，不能把八掛版鄉民的說話方式，拿來用在現實中！ 07/04 15:46
72F：→ yangthang:建議再多，也要看家屬要的是什麼！ 07/04 15:48
73F：→ yangthang:原po雖然承認自己白目，但承認的是不該管太多，c的不是 07/04 15:52
74F：→ yangthang:自已的家人！他並沒有真正了解，所有問題的所在！ 07/04 15:54
75F：推 yangthang:不管推什麼文，大家都會希望原po沒事！ 07/04 16:04
76F：推 yangthang:可以去找一下病人的主治醫師，認錯談一談(應該會被罵)， 07/04 16:54
77F：→ yangthang:主治照顧病人一段時間了，或許比較熟悉病人他家的背景， 07/04 16:55
78F：→ yangthang:比較可以掌握對方會出怎樣的動作！ 07/04 16:58
79F：→ yangthang:醫院有負責處理醫糾的單位，如有需要，也可以去請教一下 07/04 16:59
80F：→ yangthang:希望最後只是虛驚一場！ 07/04 17:01
81F：推 Lerainbow:哎...你真的要加強一下對他人感受的體會與表達的技巧... 07/06 01:40
82F：→ Lerainbow:另外同樓上,可能要尋其他單位協助,並知會警位注意對方 07/06 01:42