作者soweakness (soweakness)
看板medstudent
标题唉...
时间Sun Jul 4 03:36:11 2010
医学伦理教我们:病人应该有知道他疾病的权利
不过 现实状况多是例外的...
我是个小R
那天on duty, 碰到一个hcc multiple meta的病人
不过在病房与ICU间住了快两个月
据说都是靠病人意志力撑下来的
家属也都只告诉他 只是感染 会好...
小姐通知我 病人BP量不到 要我去看
病告诉我 DNR有讲过 不过家属没sign 说是要救到底
到bedside,病人很weak的躺在床上
(不过病人眼睛是开的-clear吧!)
翻了翻chart 前天晚上也是pH掉到6.x
我实际上是不高兴 家属都对病人隐瞒病情 家人也没提到过急救是怎样
於是就对家属说:
" 癌末的病人实在不该做急救,做了只是增加痛苦"
并对病人(因为病人是clear的 应该知道)与家属说:
"你现在血压量不到 我们可能会对你做急救
插管就是会有跟管子卡在喉咙中, 压胸可会让肋骨断掉, 电极会让皮肤烧焦
对你并没有帮助 这样你还要急救吗"
也不知道到底是听懂不懂 病人对我的话是没有反应的...
不过家属到是要阻止我说这样的话 要把我拉开...
於是我嘱咐继续N/S challange,与输血
当然正如预期--病人半天後就不行了
不过家属就很不能谅解 我对病人说的这些话
说病人本来都是靠着意志力撑过一关又一关
听了我的话 就整个人放弃了 病况走下坡
连遗嘱都没说 就这样走了
在AAD时 儿子就对当时的小姐们说过要带人来"办"这件事情
之後也来station找我 要跟我谈判 (不过刚好我都不在)
小姐们要我注意生命安全...
事後想想 自己是真的有点白目
反正C的又不是自己或自己的家人
不过 当时真的是认为 病人不该接受这些无谓的折磨...
唉...现在上班都带着恐惧...
不知道 是不是 什麽时候被桶都不知道= =
有没有前辈有什麽想法呢...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.24.244
1F：推 genji:看你的文章 感觉你是业界中人 只是如果你是医师 07/04 03:40
2F：→ genji:我还是很难理解 你怎麽会觉得量不到血压的人会"意识清楚" 07/04 03:41
3F：→ Happybuddha:你太为病人着想了 以後要多替自己着想才对 07/04 03:41
4F：→ senno:你不能帮病人或家属决定任何东西,你可能会有麻烦了! 07/04 03:42
5F：→ genji:还有 那天找你是去急救 不是去告知病情的... 07/04 03:43
6F：→ Happybuddha:还有 会告人的是家属 不是死掉的病人 这也是老话题了 07/04 03:43
7F：推 Happybuddha:不过说实在的 遇到要C的场面 通常纠纷的机率也高 07/04 03:50
8F：→ Happybuddha:因为会走到要C的 通常不是非预期 就是家属不甘心 07/04 03:50
9F：→ layjihwoei:病人有权利知道 但是要他问才告诉他!! 07/04 04:12
10F：→ yangthang:你放了太多个人的看法，再加上一开始就不高兴，说的话也 07/04 04:20
11F：→ yangthang:也是在强烈表达不要急救的诉求！ 07/04 04:21
12F：→ yangthang:该不该急救这本来就没有绝对，每个人看法本来就不同！ 07/04 04:22
13F：推 tcacycle:PH6.X(吓!!)还能撑那麽久 临床上这是正常还是异常??书上 07/04 04:23
14F：→ yangthang:DNR的本意是让病人有不要急救的权力，而要急救没改变过 07/04 04:24
15F：→ tcacycle:不都写6.8左右是极限了?? 然後血压都量不到 病人会不会老 07/04 04:24
16F：→ tcacycle:老早休克了?? 酸血=>血管通透性增加=>组织水肿 脑水肿=> 07/04 04:26
17F：→ yangthang:你只是值班医师，想要告知病情的话，要通知他的主治 07/04 04:26
18F：→ tcacycle:低血量休克 应该是这样吗?? 还是临床上状况不一样?? 07/04 04:27
19F：推 yangthang:他是在解释病情，说如果血压量不到的话要压胸 07/04 04:30
20F：→ yangthang:仔细看你讲的那一段话，你真的需要学习说话技巧！ 07/04 04:33
21F：→ yangthang:可以CALL总医师，这样就会少一些问题了！ 07/04 04:39
22F：→ yangthang:国考考古题，考过好几次，家属不愿让病人知道病情的话 07/04 04:43
23F：→ yangthang:医师要告诉其家人，病人有知的权力，希望家属之间讨论後 07/04 04:46
24F：→ yangthang:再告知病人！ 07/04 04:47
25F：→ yangthang:法律上应该没有错，病人有知的权力！ 07/04 04:51
26F：推 daze:病人要求的话，他当然有知的权利。但如果没有，告知义务似乎 07/04 06:19
27F：→ daze:对象是「病人'或'家属」？ 07/04 06:19
28F：推 largeC:虽然我也很不满那种对病人隐瞒病情的家属,不过看一下你讲的 07/04 09:32
29F：→ largeC:那段"告知DNR?"的话,不要说是家属病人本身听了都会很不爽吧 07/04 09:33
30F：→ showdream:要认清楚是自己在发泄怒气还是为病人好 07/04 09:48
31F：→ showdream:真相应该可以不用被这麽凌厉地告知 尤其是这麽痛苦时 07/04 09:49
32F：推 cherilove:这样讲话..劝你转行或许比较"安全".. 07/04 09:58
33F：→ cherilove:又不是银蛋,医疗纠纷的案件还看不够多吗 07/04 09:58
34F：推 sls090:先以法律为重吧...没有法律的伦理只是滥情 07/04 10:00
35F：推 jagdzaku:最有资格和病家讨论DNR的是他的主治医生.值班的要讲要小 07/04 10:13
36F：→ dewenhsu:向医院报备,加调警卫,蒐证,和解或报警 07/04 10:14
37F：→ jagdzaku:心.你和他们的rapport不够,会事倍功半.况且很明显应该是 07/04 10:15
38F：→ jagdzaku:该走hospice路线的却没有,一定有些因素,值班的不要去捣马 07/04 10:16
39F：→ dewenhsu:随身要带好防身机司,有空多练慢跑 07/04 10:17
40F：→ jagdzaku:蜂窝比较好.急救就当是作20-30分钟的有氧运动吧 07/04 10:17
41F：推 dewenhsu:感觉是流氓家属,要钱.... 07/04 10:25
42F：→ dewenhsu:另外眼睛半开半闭不会眨, 可能是 deep coma 07/04 10:26
43F：→ dewenhsu:CN 3,7 ( Brainstem 的 midbrain ) 整个都快不行了.... 07/04 10:27
44F：→ dewenhsu:也许投书卫生署或媒体, 说你遵照署长的指示做事, 结果... 07/04 10:28
45F：推 jagdzaku:讲别人是流氓家属,怎不反省自己的言行是否得体? 07/04 10:29
46F：推 dewenhsu:在病人面前讲急救的"痛苦"也许白目,但放话堵医师很神士? 07/04 10:33
47F：推 jagdzaku:所以他们要来讨一个他们自认的"公道"啊.他们认为你催毁了 07/04 10:35
48F：→ dewenhsu:如果医院不出面,建议离职换一家医院或是转行比较保险 07/04 10:35
49F：→ jagdzaku:病人的信心病人才会死掉,道理你当然讲的赢他,可是那不是 07/04 10:37
50F：→ jagdzaku:重点.这倒位打高空的dewenhsu,你应该听过署立被砍的急诊 07/04 10:38
51F：→ jagdzaku:医生的事吧?不要钱的才恐怖,不要乱出主意害人吧 07/04 10:39
52F：推 dewenhsu:哪你觉得要这件事要如何 "善了" ? 死者灵前上香下跪道歉? 07/04 10:41
53F：→ dewenhsu:我的建议很实际啊,. 先向医院报备 07/04 10:42
54F：→ dewenhsu:看要找律师或 "有力人士"来桥, 然後做好自保措施 07/04 10:43
55F：→ dewenhsu:家属如果说要三千万, 换做是你, 你要怎麽处理 ? 07/04 10:43
56F：→ dewenhsu:三千万是他们的 "公道", 你要给吗 ? 07/04 10:44
57F：→ dewenhsu:你现在去责怪医师言行不得体, 不也是事後诸葛亮 ? 07/04 10:46
58F：→ Mithra:这跟半夜穿比基尼一样 不是不对 可是不懂得保护自己 07/04 11:44
59F：→ Mithra:当然你自己觉得是为了病人好 可是家属不这麽认为 07/04 11:45
60F：→ dermis:欢迎进入台湾鬼岛 以後你就会开始讲一些场面话而不是真心话 07/04 14:10
61F：推 yoyoD:你应该是去解释,而不是去帮病人&家属价值判断 07/04 14:21
62F：推 yangthang:dewenhsu:要钱的话，要不要给那是一回事，至少不会被砍 07/04 15:16
63F：推 dewenhsu:我没说要钱不好啊, 我一开始就说 "感觉是流氓家属,要钱" 07/04 15:18
64F：→ dewenhsu:我倒是想知道有什麽其他 "不打高空" 的好建议可以参考的 07/04 15:20
65F：→ dewenhsu:原PO错在他以为自己是杨署长, 讲这样的话可以没事脱身 07/04 15:22
66F：→ dewenhsu:但是错误已经铸成,说出的话不可能收回,快寻求补救措施吧 07/04 15:23
67F：→ dewenhsu:原 PO 也已经承认自己白目了, 没必要再伤口洒盐了吧 07/04 15:24
68F：→ dewenhsu:事实上这样解释一点也没有错, 错在这是个鬼岛啊.... 07/04 15:26
69F：→ dewenhsu:另外, 要钱的行为就不流氓, 砍人才算流氓吗 ? 07/04 15:28
70F：推 yangthang:不管病人知不知道自已的病情，这样的说话语气一定让人抓 07/04 15:44
71F：→ yangthang:狂，不能把八挂版乡民的说话方式，拿来用在现实中！ 07/04 15:46
72F：→ yangthang:建议再多，也要看家属要的是什麽！ 07/04 15:48
73F：→ yangthang:原po虽然承认自己白目，但承认的是不该管太多，c的不是 07/04 15:52
74F：→ yangthang:自已的家人！他并没有真正了解，所有问题的所在！ 07/04 15:54
75F：推 yangthang:不管推什麽文，大家都会希望原po没事！ 07/04 16:04
76F：推 yangthang:可以去找一下病人的主治医师，认错谈一谈(应该会被骂)， 07/04 16:54
77F：→ yangthang:主治照顾病人一段时间了，或许比较熟悉病人他家的背景， 07/04 16:55
78F：→ yangthang:比较可以掌握对方会出怎样的动作！ 07/04 16:58
79F：→ yangthang:医院有负责处理医纠的单位，如有需要，也可以去请教一下 07/04 16:59
80F：→ yangthang:希望最後只是虚惊一场！ 07/04 17:01
81F：推 Lerainbow:哎...你真的要加强一下对他人感受的体会与表达的技巧... 07/06 01:40
82F：→ Lerainbow:另外同楼上,可能要寻其他单位协助,并知会警位注意对方 07/06 01:42