還是忍不住回成一篇 Orz ※ 引述《wanderful (8-19-19-25!!)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 理科對未來的幫助 : 時間: Thu Jun 17 21:22:13 2010 : : ※ 引述《hopkinsboy (Hopkins Boy)》之銘言： : : ※ 引述《kueilinyeh (葉Sir~)》之銘言： : : : 各位學長姐好 : : : 我想請問一下 : : : 理科對於未來的研究是否有幫助?? : : 唸理科當然對於醫療專業有幫助 : : 不過"醫療"在台灣已經是沒有什麼產值的產業 : : 假若是真心想做醫療 (看病人, 值班, 救人, 有空作studies) : : 醫學系所學大概也只能塞牙縫 這樣講是沒錯 我也知道醫生時薪很低 但如果對照生醫類的PhD漫長的訓練過程最後出來找教職或就業的月薪 不能說"只能塞牙縫" PHD不見得都是五年結束 最近陽明的PhD愈來愈多念到7年以上 念完還有post doc 男生還有兵役 之後運氣好才有教職或就業 所以你去問問這些PhD 大家都是超羨慕MD的薪水的 : : 要作學術一定要唸PhD : : 可惜台灣環境太小眾 : : 絕大多數的MD, PhD的醫學研究也作不了大事 : : 頂多就是衝衝SCI分數拿去升等當教授 : : 跟國外的大型projects完全沒得比 : : 反觀國外其實MD, MPH : : 甚至MD, 就已經作的嚇嚇叫了 這是對的,也點出了大環境的問題 (恕刪一大段) : → trashken:個人覺得對物理化學對研究一定有幫助 只是台灣的研究環境 06/17 21:35 : → trashken:不好 只能期望以後有改善 臨床的話 現在已經有人在用晶片 06/17 21:35 : → trashken:在治療周邊神經或者脊髓損傷 以後臨床上難講有多大幫助 06/17 21:36 : → trashken:其實美國很多人用理工知識研究醫學或是醫工 已經有不錯的 06/17 21:37 : → trashken:成果 曾經聽過有醫界長輩說 以台灣的健保走勢 也許很多 06/17 21:38 : → trashken:人以後會比較想做研究 原po有興趣找相關背景得教授指導吧 06/17 21:39 : → wanderful:請好好搞清楚"研究"到底在幹嘛, 或好好準備指考也可以 06/17 23:15 : 推 hopkinsboy:唉... 大學前幾年自願去待了好幾個寒暑的基礎實驗室 06/17 23:16 : → hopkinsboy:夢想自己也能作基礎研究... 但是當了clinician以後就看 06/17 23:16 : → hopkinsboy:清現實了... 我想一定有很多人跟我一樣 原po有點在走我 06/17 23:17 : → hopkinsboy:年輕時後走的路... ><" 06/17 23:17 : → hopkinsboy:每種都半調子是搞不久的 MD若想看病 又想搞基礎研究 06/17 23:18 : → hopkinsboy:大多數人是很難搞的贏吃飯拉屎睡覺都在lab裡面的PhD的 06/17 23:19 : → hopkinsboy:偏偏MD在台灣愈來愈廉價 但是台灣PhD則是從來都沒貴過 06/17 23:21 : → trashken:樓上兩位有點沒看懂我講的話... 06/17 23:21 : → hopkinsboy:所以我想wan大大說的"健保環境鼓勵基礎研究"應該不太容 06/17 23:21 : → hopkinsboy:更正 是tra說的... ><" 06/17 23:21 : → trashken:研究除了基礎以外還有臨床 這是醫師的優勢 06/17 23:21 如果真的跳進去作基礎,那臨床基本上是沒有優勢的 你會cpr不代表你會用pipet,要學就是從頭開始 MD能作的事情(如果不放棄MD本業)是好好找一個研究團隊結合 我出sample你出lab 然後大家一起發paper 至於生技產業,目前台灣沒這個東西 翁院長想全力衝刺的大餅目前正在池塘跟白鷺鷥保衛戰中 Orz : 推 hopkinsboy:臨床跟基礎差在哪裡?探究到最後都還是cell,gene的level 06/17 23:23 : → hopkinsboy:以台灣的環境 MD玩不贏PhD的 06/17 23:24 : → hopkinsboy:真正比較臨床的clinical trial的演繹其實又被公衛/生統 06/17 23:25 : → hopkinsboy:人士拿走 MD處於一種中間偏哪邊都不是的地位 06/17 23:25 : → hopkinsboy:例如哈佛有個PhD主修就是Pharmaceutical clinial trial 06/17 23:27 : → hopkinsboy:就是設在公衛學院之下, 設想若你是藥廠老闆, 你會找他 06/17 23:28 : → hopkinsboy:幫你當臨床藥物實驗的leader, 還是找個MD來? 06/17 23:28 : → hopkinsboy:認清事實, 就是公衛人當leader, MD只是執行的棋子 06/17 23:28 : → hopkinsboy:我們就是富士康下面組裝的員工罷了 06/17 23:29 : → trashken:還是沒看懂...不過這應該怪台灣的環境 06/17 23:38 我覺得H大跟T大講的都對,但H大有點太悲觀 H大認為MD要作研究很難作的贏PhD,這點我是同意的 但你是MD你有立足點的不同,你可以直接當PI,你可以一邊當MD一邊拿台灣的PhD, 然後之後你不用作純bench,你可以拿計畫然後組織一個group 因為你跟臨床有連結,你有作基礎的人夢寐以求的東西--源源不絕的sample 任何基礎的model要證明都很繁複,要證明與survival相關更是困難, 所以相對起來臨床的paper,因為你有鐵的事實-survival的數字, 實驗縝密的程度未必比的上純基礎的paper,但impact factor反而更高 任何生醫的機制最終就是希望能扯上影響survival (或是phenotype,反正就是posttranslational) 我覺得這個模式最成功的是台大的楊P,人家作研究是NEJM級的, 底下有夠基礎的group基礎到chip跟micro RNA,然後可以correlate 病人的死亡率 T大講的類似我的觀點,我覺得醫生要作研究不是不行,但要找到自己的利基在哪 台灣沒有本錢去initiate大規模的臨床試驗,所以這部份就不用太執著了 但就學術而言要作genomics之類的posttranslational的研究並不難 或是結合好的研究單位還是可以作出好的研究 至於MD運用研究能力而創造相關產業/商機, 我舉Eric Topol當例子,他是心臟科醫師,cleveland clinic 的前院長 (全美CV前三名) 重要事蹟是他率先研究出t-PA用在心肌梗塞 以及主持GUSTO trial等CV大trial 而他近年被挖角到Scripps,作的是無線技術(例如無線傳輸EKG訊號)在醫療訊號上使用 介紹再多也沒用,附上他在TED演說的影片,非常精彩,有興趣的人請參考以下 http://www.ted.com/talks/eric_topol_the_wireless_future_of_medicine.html -- 是否這次我已真的離開你 是否淚水已乾不再流 是否應驗了我曾說的那句話 情到深處人孤獨 多少次的寂寞掙扎在心頭 --

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