还是忍不住回成一篇 Orz ※ 引述《wanderful (8-19-19-25!!)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 理科对未来的帮助 : 时间: Thu Jun 17 21:22:13 2010 : : ※ 引述《hopkinsboy (Hopkins Boy)》之铭言： : : ※ 引述《kueilinyeh (叶Sir~)》之铭言： : : : 各位学长姐好 : : : 我想请问一下 : : : 理科对於未来的研究是否有帮助?? : : 念理科当然对於医疗专业有帮助 : : 不过"医疗"在台湾已经是没有什麽产值的产业 : : 假若是真心想做医疗 (看病人, 值班, 救人, 有空作studies) : : 医学系所学大概也只能塞牙缝 这样讲是没错 我也知道医生时薪很低 但如果对照生医类的PhD漫长的训练过程最後出来找教职或就业的月薪 不能说"只能塞牙缝" PHD不见得都是五年结束 最近阳明的PhD愈来愈多念到7年以上 念完还有post doc 男生还有兵役 之後运气好才有教职或就业 所以你去问问这些PhD 大家都是超羡慕MD的薪水的 : : 要作学术一定要念PhD : : 可惜台湾环境太小众 : : 绝大多数的MD, PhD的医学研究也作不了大事 : : 顶多就是冲冲SCI分数拿去升等当教授 : : 跟国外的大型projects完全没得比 : : 反观国外其实MD, MPH : : 甚至MD, 就已经作的吓吓叫了 这是对的,也点出了大环境的问题 (恕删一大段) : → trashken:个人觉得对物理化学对研究一定有帮助 只是台湾的研究环境 06/17 21:35 : → trashken:不好 只能期望以後有改善 临床的话 现在已经有人在用晶片 06/17 21:35 : → trashken:在治疗周边神经或者脊髓损伤 以後临床上难讲有多大帮助 06/17 21:36 : → trashken:其实美国很多人用理工知识研究医学或是医工 已经有不错的 06/17 21:37 : → trashken:成果 曾经听过有医界长辈说 以台湾的健保走势 也许很多 06/17 21:38 : → trashken:人以後会比较想做研究 原po有兴趣找相关背景得教授指导吧 06/17 21:39 : → wanderful:请好好搞清楚"研究"到底在干嘛, 或好好准备指考也可以 06/17 23:15 : 推 hopkinsboy:唉... 大学前几年自愿去待了好几个寒暑的基础实验室 06/17 23:16 : → hopkinsboy:梦想自己也能作基础研究... 但是当了clinician以後就看 06/17 23:16 : → hopkinsboy:清现实了... 我想一定有很多人跟我一样 原po有点在走我 06/17 23:17 : → hopkinsboy:年轻时後走的路... ><" 06/17 23:17 : → hopkinsboy:每种都半调子是搞不久的 MD若想看病 又想搞基础研究 06/17 23:18 : → hopkinsboy:大多数人是很难搞的赢吃饭拉屎睡觉都在lab里面的PhD的 06/17 23:19 : → hopkinsboy:偏偏MD在台湾愈来愈廉价 但是台湾PhD则是从来都没贵过 06/17 23:21 : → trashken:楼上两位有点没看懂我讲的话... 06/17 23:21 : → hopkinsboy:所以我想wan大大说的"健保环境鼓励基础研究"应该不太容 06/17 23:21 : → hopkinsboy:更正 是tra说的... ><" 06/17 23:21 : → trashken:研究除了基础以外还有临床 这是医师的优势 06/17 23:21 如果真的跳进去作基础,那临床基本上是没有优势的 你会cpr不代表你会用pipet,要学就是从头开始 MD能作的事情(如果不放弃MD本业)是好好找一个研究团队结合 我出sample你出lab 然後大家一起发paper 至於生技产业,目前台湾没这个东西 翁院长想全力冲刺的大饼目前正在池塘跟白鹭鸶保卫战中 Orz : 推 hopkinsboy:临床跟基础差在哪里?探究到最後都还是cell,gene的level 06/17 23:23 : → hopkinsboy:以台湾的环境 MD玩不赢PhD的 06/17 23:24 : → hopkinsboy:真正比较临床的clinical trial的演绎其实又被公卫/生统 06/17 23:25 : → hopkinsboy:人士拿走 MD处於一种中间偏哪边都不是的地位 06/17 23:25 : → hopkinsboy:例如哈佛有个PhD主修就是Pharmaceutical clinial trial 06/17 23:27 : → hopkinsboy:就是设在公卫学院之下, 设想若你是药厂老板, 你会找他 06/17 23:28 : → hopkinsboy:帮你当临床药物实验的leader, 还是找个MD来? 06/17 23:28 : → hopkinsboy:认清事实, 就是公卫人当leader, MD只是执行的棋子 06/17 23:28 : → hopkinsboy:我们就是富士康下面组装的员工罢了 06/17 23:29 : → trashken:还是没看懂...不过这应该怪台湾的环境 06/17 23:38 我觉得H大跟T大讲的都对,但H大有点太悲观 H大认为MD要作研究很难作的赢PhD,这点我是同意的 但你是MD你有立足点的不同,你可以直接当PI,你可以一边当MD一边拿台湾的PhD, 然後之後你不用作纯bench,你可以拿计画然後组织一个group 因为你跟临床有连结,你有作基础的人梦寐以求的东西--源源不绝的sample 任何基础的model要证明都很繁复,要证明与survival相关更是困难, 所以相对起来临床的paper,因为你有铁的事实-survival的数字, 实验缜密的程度未必比的上纯基础的paper,但impact factor反而更高 任何生医的机制最终就是希望能扯上影响survival (或是phenotype,反正就是posttranslational) 我觉得这个模式最成功的是台大的杨P,人家作研究是NEJM级的, 底下有够基础的group基础到chip跟micro RNA,然後可以correlate 病人的死亡率 T大讲的类似我的观点,我觉得医生要作研究不是不行,但要找到自己的利基在哪 台湾没有本钱去initiate大规模的临床试验,所以这部份就不用太执着了 但就学术而言要作genomics之类的posttranslational的研究并不难 或是结合好的研究单位还是可以作出好的研究 至於MD运用研究能力而创造相关产业/商机, 我举Eric Topol当例子,他是心脏科医师,cleveland clinic 的前院长 (全美CV前三名) 重要事蹟是他率先研究出t-PA用在心肌梗塞 以及主持GUSTO trial等CV大trial 而他近年被挖角到Scripps,作的是无线技术(例如无线传输EKG讯号)在医疗讯号上使用 介绍再多也没用,附上他在TED演说的影片,非常精彩,有兴趣的人请参考以下 http://www.ted.com/talks/eric_topol_the_wireless_future_of_medicine.html -- 是否这次我已真的离开你 是否泪水已乾不再流 是否应验了我曾说的那句话 情到深处人孤独 多少次的寂寞挣扎在心头 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.87.12