作者hiko745 (我討厭王八蛋~~)
看板medstudent
標題Re: [問題]HHS
時間Wed Jan 6 22:11:39 2010
不好意思,借用一篇有點久遠但是意義深遠的文章
※ 引述《Copper (My Way)》之銘言:
: ※ 引述《darrenfun (哈哈..恩..好^^)》之銘言:
: : 新進R1問個蠢問題
: : type 2 DM的HHS處理方式不外乎
: : 1. 給予大量insulin
: 這是錯誤的迷思
: : 2. 給予大量水分補充
: 這才是對的
: 在加護病房內,不止一次以上,見到HHS的病人,在打RI infusion後,就狂shock不止。
: (很好認,只要對照急診護理紀錄單即可)
: 為什麼?其實書上都有寫,不管是重症或內分泌教科書,都有說:
: HHS打insulin,會讓glucose從effective osmole變成ineffective osmole
: (註:effective osmole-只留在細胞外液
: ineffective osmole-自由平衡於細胞內外,如BUN即是)
: 造成的下場是,glucose帶水,一起衝進缺水的細胞內,
: (HHS的中心思想,就是hyperosmolarity - intracellular dehydration)
: 細胞外液驟減,refractory hypovolemic shock馬上來。
: 此時,第一線人員都反射性將病人視為septic shock,而不會想到背後原理。
: 總之,最好的做法,是打RI前,先bolus至少1000cc,
: 另外,不要bedside SGL秀high,就反射打IV RI,
: 先給水同時check data,是最穩當的做法。
: : 想問兩個問題
: : 1.水分補充要如何評估開多少水量,是只要病人vital sign穩定即可嗎?
: : 2.給予insulin不是會導致K進入細胞內,又再加上補水,那鉀一般大家又會怎麼補呢?
: : KCL 10 ml in one bottle of N/S?
: 最高竿的,是防患於未然,提前補鉀,全程讓鉀不會掉到3以下,但這需要經驗及判斷。
: 最穩當的做法,還是frequent follow-up。
: 補鉀是很危險的行為,需要全盤考慮,很難有簡單的公式或建議。
: 結論:多抽血吧!
: : 上次值班第一次遇到不會開T.T
: : 提供一下病人資料:
: : 病人意識還ok,臥床病人,好像有點dementia,沒聽他抱怨哪裡不舒服, vital sign正常
: : 他的親人提供最近尿有比較多,因為血糖機測不到所以送到醫院來
: : serum glucose:550附近 (其實也沒超過600...)
: : underlying 有liver cirrhosis
: HHS的重點,在造成hyperosmolarity的機轉,及hyperosmolarity造成的傷害。
: 問一個簡單的問題,一個CKD stage 5的病人,BUN 200 mg/dL,
: 雖然抽血去測osmolarity會上升,
: 但因為BUN是ineffective osmoles,因此,inreacellular dehydration不會發生,
: 因此,病人並不會HHS。
: 若更深入去看osmole receptors,它感受的也是細胞內外的osmolarity的差,
: 而非細胞外的osmolarity的絕對值。
: 講這麼多的重點,只在一個:
: 不要再用BUN的值,來算osmolarity,來診斷HHS了!
: 最後,你的病人,有HHS嗎?好像只是DM poor control....
想請問前輩們
同樣的問題,有個阿婆
因為被懷疑是cushing symdrome而住院
平常血糖控制就不是很好,這也是想當然耳的結果
在家裡大概都控制在2~300左右,上上下下有高有低
今天剛住院,一進來sugar就550,人是沒怎樣臉紅紅,很腫的月亮臉...
於是白班開了NPH 40u tid 打
過了大約四小時,sugar超過600了...
人一樣是好好的,就是口有點渴,但是平常也就會有點口渴了
看起來不乾
cons change或是什麼症狀都沒有,underlying就是HTN 跟開過CABG
BUN稍高,cr 1.2,eGFR大概40多,boderline cardiomegaly
我想..他不到HHS的診斷
但是600耶......我不知道該怎麼打RI比較好
是要一次10u,20u這樣給然後過一陣子recheck sugar這樣子嗎??
他沒到HHS應該也不用RI pump這樣run
那麼hydration還需要嗎??
後來Call學長,學長說就先iv push 20u,之後再recheck sugar
我問說:那要hydration嗎?
學長說:為什麼要hydration?
囧...所以如果不到HHS的話也是不用hydration囉??
(突然想到..那K呢?RI打到多少的時候要注意K的問題??)
唉..每次值班都這麼手忙腳亂...
書上寫的跟實際遇到的總是會有差距,讓人覺得很挫折阿@@
謝謝大家!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.128.170.19
※ 編輯: hiko745 來自: 220.128.170.19 (01/06 22:31)
1F:→ jeekid:也看過META主治在此時就使用infusion pump 01/06 23:54
2F:→ jeekid:也聽過META主治不喜歡IV RI一次>10U 01/06 23:56
3F:→ jeekid:理由是pump慢慢滴比較穩定及安全. 一次打20U會怕低血糖 01/06 23:58
4F:→ jeekid:要不要hydration? 那要看病人到底有沒有dehydration 01/07 00:01
5F:→ jeekid:血糖為何壓不下?脫水?感染?CAD?其他的stress? 01/07 00:04
6F:→ jeekid:可能要多survey原因,而不是治療套餐開上去就沒事囉~ 01/07 00:05
7F:推 Copper:content.nejm.org/cgi/content/extract/355/18/1903 01/07 00:42
8F:→ Copper:RI pump +1...但代價是能幹的護士..因為要q1-2h one touch 01/07 00:43
9F:→ hiko745:他是沒有到dehydration啦..但是我算過osmolarity,>320耶~ 01/07 01:17
10F:推 notshrm:光看就覺得病人很可憐...你也很可憐... 01/09 00:03
11F:→ hiko745:蛤??為什麼我很可憐?? 01/09 00:29
12F:→ hiko745:阿忘了說~其實我是值班~所以白班的order不是我開的我也不 01/09 00:33
13F:→ hiko745:想更動他...只想在值班有限的情況下做調整... 01/09 00:34
14F:→ wohwoh:NPH 40U tid....沒人覺得order很奇怪嗎?= = 01/09 20:22
15F:推 msn:借文章問個問題,若病人HHS但同時合併pulmonary edema,這時候 01/09 20:53
16F:→ msn:還是要繼續先灌水嗎? 01/09 20:54
17F:→ hiko745:我那時候想說可能是還在survey cushing所以才開NPH40u tid 01/10 00:56
18F:→ hiko745:樓上的問題是說病人dehydration了但是又pul. edema這樣嗎 01/10 00:58
19F:→ hiko745:可是為什麼會這樣?水不會因為高osm所以都進了血管嗎.. 01/10 00:58