作者hiko745 (我讨厌王八蛋~~)
看板medstudent
标题Re: [问题]HHS
时间Wed Jan 6 22:11:39 2010
不好意思,借用一篇有点久远但是意义深远的文章
※ 引述《Copper (My Way)》之铭言:
: ※ 引述《darrenfun (哈哈..恩..好^^)》之铭言:
: : 新进R1问个蠢问题
: : type 2 DM的HHS处理方式不外乎
: : 1. 给予大量insulin
: 这是错误的迷思
: : 2. 给予大量水分补充
: 这才是对的
: 在加护病房内,不止一次以上,见到HHS的病人,在打RI infusion後,就狂shock不止。
: (很好认,只要对照急诊护理纪录单即可)
: 为什麽?其实书上都有写,不管是重症或内分泌教科书,都有说:
: HHS打insulin,会让glucose从effective osmole变成ineffective osmole
: (注:effective osmole-只留在细胞外液
: ineffective osmole-自由平衡於细胞内外,如BUN即是)
: 造成的下场是,glucose带水,一起冲进缺水的细胞内,
: (HHS的中心思想,就是hyperosmolarity - intracellular dehydration)
: 细胞外液骤减,refractory hypovolemic shock马上来。
: 此时,第一线人员都反射性将病人视为septic shock,而不会想到背後原理。
: 总之,最好的做法,是打RI前,先bolus至少1000cc,
: 另外,不要bedside SGL秀high,就反射打IV RI,
: 先给水同时check data,是最稳当的做法。
: : 想问两个问题
: : 1.水分补充要如何评估开多少水量,是只要病人vital sign稳定即可吗?
: : 2.给予insulin不是会导致K进入细胞内,又再加上补水,那钾一般大家又会怎麽补呢?
: : KCL 10 ml in one bottle of N/S?
: 最高竿的,是防患於未然,提前补钾,全程让钾不会掉到3以下,但这需要经验及判断。
: 最稳当的做法,还是frequent follow-up。
: 补钾是很危险的行为,需要全盘考虑,很难有简单的公式或建议。
: 结论:多抽血吧!
: : 上次值班第一次遇到不会开T.T
: : 提供一下病人资料:
: : 病人意识还ok,卧床病人,好像有点dementia,没听他抱怨哪里不舒服, vital sign正常
: : 他的亲人提供最近尿有比较多,因为血糖机测不到所以送到医院来
: : serum glucose:550附近 (其实也没超过600...)
: : underlying 有liver cirrhosis
: HHS的重点,在造成hyperosmolarity的机转,及hyperosmolarity造成的伤害。
: 问一个简单的问题,一个CKD stage 5的病人,BUN 200 mg/dL,
: 虽然抽血去测osmolarity会上升,
: 但因为BUN是ineffective osmoles,因此,inreacellular dehydration不会发生,
: 因此,病人并不会HHS。
: 若更深入去看osmole receptors,它感受的也是细胞内外的osmolarity的差,
: 而非细胞外的osmolarity的绝对值。
: 讲这麽多的重点,只在一个:
: 不要再用BUN的值,来算osmolarity,来诊断HHS了!
: 最後,你的病人,有HHS吗?好像只是DM poor control....
想请问前辈们
同样的问题,有个阿婆
因为被怀疑是cushing symdrome而住院
平常血糖控制就不是很好,这也是想当然耳的结果
在家里大概都控制在2~300左右,上上下下有高有低
今天刚住院,一进来sugar就550,人是没怎样脸红红,很肿的月亮脸...
於是白班开了NPH 40u tid 打
过了大约四小时,sugar超过600了...
人一样是好好的,就是口有点渴,但是平常也就会有点口渴了
看起来不乾
cons change或是什麽症状都没有,underlying就是HTN 跟开过CABG
BUN稍高,cr 1.2,eGFR大概40多,boderline cardiomegaly
我想..他不到HHS的诊断
但是600耶......我不知道该怎麽打RI比较好
是要一次10u,20u这样给然後过一阵子recheck sugar这样子吗??
他没到HHS应该也不用RI pump这样run
那麽hydration还需要吗??
後来Call学长,学长说就先iv push 20u,之後再recheck sugar
我问说:那要hydration吗?
学长说:为什麽要hydration?
囧...所以如果不到HHS的话也是不用hydration罗??
(突然想到..那K呢?RI打到多少的时候要注意K的问题??)
唉..每次值班都这麽手忙脚乱...
书上写的跟实际遇到的总是会有差距,让人觉得很挫折阿@@
谢谢大家!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.128.170.19
※ 编辑: hiko745 来自: 220.128.170.19 (01/06 22:31)
1F:→ jeekid:也看过META主治在此时就使用infusion pump 01/06 23:54
2F:→ jeekid:也听过META主治不喜欢IV RI一次>10U 01/06 23:56
3F:→ jeekid:理由是pump慢慢滴比较稳定及安全. 一次打20U会怕低血糖 01/06 23:58
4F:→ jeekid:要不要hydration? 那要看病人到底有没有dehydration 01/07 00:01
5F:→ jeekid:血糖为何压不下?脱水?感染?CAD?其他的stress? 01/07 00:04
6F:→ jeekid:可能要多survey原因,而不是治疗套餐开上去就没事罗~ 01/07 00:05
7F:推 Copper:content.nejm.org/cgi/content/extract/355/18/1903 01/07 00:42
8F:→ Copper:RI pump +1...但代价是能干的护士..因为要q1-2h one touch 01/07 00:43
9F:→ hiko745:他是没有到dehydration啦..但是我算过osmolarity,>320耶~ 01/07 01:17
10F:推 notshrm:光看就觉得病人很可怜...你也很可怜... 01/09 00:03
11F:→ hiko745:蛤??为什麽我很可怜?? 01/09 00:29
12F:→ hiko745:阿忘了说~其实我是值班~所以白班的order不是我开的我也不 01/09 00:33
13F:→ hiko745:想更动他...只想在值班有限的情况下做调整... 01/09 00:34
14F:→ wohwoh:NPH 40U tid....没人觉得order很奇怪吗?= = 01/09 20:22
15F:推 msn:借文章问个问题,若病人HHS但同时合并pulmonary edema,这时候 01/09 20:53
16F:→ msn:还是要继续先灌水吗? 01/09 20:54
17F:→ hiko745:我那时候想说可能是还在survey cushing所以才开NPH40u tid 01/10 00:56
18F:→ hiko745:楼上的问题是说病人dehydration了但是又pul. edema这样吗 01/10 00:58
19F:→ hiko745:可是为什麽会这样?水不会因为高osm所以都进了血管吗.. 01/10 00:58