作者Copper (My Way)
看板medstudent
標題Re: [問題]請問葡萄糖生理食鹽水
時間Sat Oct 3 01:47:41 2009
: → Elleria:那我可以請問Copper學長都用什麼來算IVF嗎? 10/03 01:04
Washington Manual那一套，是我記下來的。
我自己在R1時，就用Excel檔，去算出最佳的電解質液套餐；
但，那一套方法，只能安穩地用在穩定的NPO病人 (pre-op...)。
用舉例的最快：
1. Stable ESRD (anephric)
至少每天要給到insensible loss + stool amount，我自己是抓1000cc。
其實，沒尿的洗腎病人，在兩次洗腎間，可以輕易tolerate 5%的體重增加，
就算每天給2L，也沒什麼。
不要開"D50W run 21cc/hr"，你想渴死病人嗎？
2. ESRD with septic shock (early phase)
別懷疑，NaCl 1000cc/hr灌下去就對了，雖然Rivers沒特別收ESRD的病人，
但似乎也沒特別去排除他們。No volume, no life...
3. Illed but otherwise chroically stable
看一下病人的尿量，加個700-900mL的insensible loss，再每天看體重去調整。
（不要點滴都忘記減下來，就先開利尿劑）
或者，設一個target的BW goal去調整。
用簡單公式去算IVF的量，外科術前病人可為之，
但不建議在內科病房照做，
至少，一開始用了公式，但要記得每天去調整，
BW, U/O, volume status，才是最重要的....
對了，不要忽略病人口渴的抱怨，我個人的經驗是，這還滿準的....
因此，結論只有一句：乖乖看病人吧，公式丟一旁....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.125.216
1F：推 Elleria:未看完先推 謝謝學長! 10/03 01:57
2F：→ Elleria:不過以前看EGDT的時候有人教應該先給500 n/s 看看反應如何 10/03 01:59
3F：→ Elleria:再決定要續灌多少 一下子灌太多真的很怕lung edema 以前還 10/03 01:59
4F：→ Elleria:因為這個問題跟CR吵過架 XD 10/03 02:00
5F：→ Elleria:我的意思是如果fluid challange反應不好 是否就應該考慮用 10/03 02:00
6F：→ Elleria:升壓劑來代替純給水? 並考慮輸血等等其他方法 10/03 02:01
7F：→ Copper:做而言不如起而行....有想法,還是要trial決勝負.... 10/03 02:35
8F：→ heliex:別人教的都是假的 可以自己去翻一下paper看一下書嗎? 10/03 09:02
9F：→ heliex:人家EGDT是這樣講的嗎?....灌個10+L N/S都是有可能的 10/03 09:03
10F：推 kia:lung edema和septic shock，我個人是選lung edema 10/03 09:23
11F：推 drykt:結果後來就ARDS了 XD 10/03 11:21
12F：推 semilunar:我也推一下,問病人會不會口渴,臨床上蠻準的. 10/03 13:26
13F：推 Elleria:回去看2001 NEJM的那篇original article發現我一直對其中 10/03 16:04
14F：→ Elleria:的兩段文字有誤解 是500ml IVF bolus"every 30mins" for 10/03 16:05
15F：→ Elleria:achieving CVP= 8~12 接著 若是MAP<65應給vasoactive 10/03 16:06
16F：→ Elleria:agents 我一直把這兩者搞在一起 加上以前上課的老師有提到 10/03 16:06
17F：→ Elleria:給水其實是for test, not for treatment 故應給500ml再看 10/03 16:07
18F：→ Elleria:反應 我可以了解CVP不足應該要給水 不過由此看來 MAP跟給 10/03 16:08
19F：→ Elleria:水其實是獨立事件(?) 所以一開始還是都同時給水再吊vaso- 10/03 16:14
20F：→ Elleria:pressure再來taper嗎? 感謝學長們指點(不然我一直記錯...) 10/03 16:15
21F：→ Elleria:我之前都是先給500ml 還沒打上CVP之前如果給500之後還是 10/03 16:19
22F：→ Elleria:hypotension, 就先上peripheral dopamine同時給水 再打CVC 10/03 16:22
23F：→ Elleria:先用dopamine或levophad把血壓弄上來之後再看CVP要再加多 10/03 16:24
24F：→ Elleria:水或是輸血 (在CVC上了之前短時間輸到2000就會有點怕...) 10/03 16:26
25F：→ Elleria:所以之前septic shock的病人通常在明確CVP出來之前都是給 10/03 16:28
26F：→ Elleria:到2000左右 接下來不是BP已經被dopamine弄上來了不然就是 10/03 16:29
27F：→ Elleria:叫血來輸了 可能運氣好病人也少 只遇過3、4個septic shock 10/03 16:30
28F：→ Elleria:忘了說輸血是因為是hema貧血的病人 不是大家都輸血啦... 10/03 16:40
29F：→ Elleria:結論：回去多唸點書... 10/03 17:19
30F：推 YANGGUOl:坦白說我很少遇到septic shock灌水可以低於三千的 10/03 21:59
31F：→ YANGGUOl:用擔心pulmonary edema這樣的想法完全沒有EBM 10/03 21:59
32F：推 Elleria:後來有回去查2001年NEJM提到control組的reference 裡面有 10/03 23:50
33F：→ Elleria:提到灌水之於edema(lung & systemic)的complication的關聯 10/03 23:50
34F：→ Elleria:結論是：灌crystalloid或是colloid跟lung edema的發生率沒 10/03 23:51
35F：→ Elleria:有顯著的關聯性 所以以後應該會放心的灌 只是是否應該要遵 10/03 23:52
36F：→ Elleria:照500ml/30mins的速度 還是灌到飽到BP上來這就還要去唸書 10/03 23:52