作者Copper (My Way)
看板medstudent
标题Re: [问题]请问葡萄糖生理食盐水
时间Sat Oct 3 01:47:41 2009
: → Elleria:那我可以请问Copper学长都用什麽来算IVF吗? 10/03 01:04
Washington Manual那一套，是我记下来的。
我自己在R1时，就用Excel档，去算出最佳的电解质液套餐；
但，那一套方法，只能安稳地用在稳定的NPO病人 (pre-op...)。
用举例的最快：
1. Stable ESRD (anephric)
至少每天要给到insensible loss + stool amount，我自己是抓1000cc。
其实，没尿的洗肾病人，在两次洗肾间，可以轻易tolerate 5%的体重增加，
就算每天给2L，也没什麽。
不要开"D50W run 21cc/hr"，你想渴死病人吗？
2. ESRD with septic shock (early phase)
别怀疑，NaCl 1000cc/hr灌下去就对了，虽然Rivers没特别收ESRD的病人，
但似乎也没特别去排除他们。No volume, no life...
3. Illed but otherwise chroically stable
看一下病人的尿量，加个700-900mL的insensible loss，再每天看体重去调整。
（不要点滴都忘记减下来，就先开利尿剂）
或者，设一个target的BW goal去调整。
用简单公式去算IVF的量，外科术前病人可为之，
但不建议在内科病房照做，
至少，一开始用了公式，但要记得每天去调整，
BW, U/O, volume status，才是最重要的....
对了，不要忽略病人口渴的抱怨，我个人的经验是，这还满准的....
因此，结论只有一句：乖乖看病人吧，公式丢一旁....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.125.216
1F：推 Elleria:未看完先推 谢谢学长! 10/03 01:57
2F：→ Elleria:不过以前看EGDT的时候有人教应该先给500 n/s 看看反应如何 10/03 01:59
3F：→ Elleria:再决定要续灌多少 一下子灌太多真的很怕lung edema 以前还 10/03 01:59
4F：→ Elleria:因为这个问题跟CR吵过架 XD 10/03 02:00
5F：→ Elleria:我的意思是如果fluid challange反应不好 是否就应该考虑用 10/03 02:00
6F：→ Elleria:升压剂来代替纯给水? 并考虑输血等等其他方法 10/03 02:01
7F：→ Copper:做而言不如起而行....有想法,还是要trial决胜负.... 10/03 02:35
8F：→ heliex:别人教的都是假的 可以自己去翻一下paper看一下书吗? 10/03 09:02
9F：→ heliex:人家EGDT是这样讲的吗?....灌个10+L N/S都是有可能的 10/03 09:03
10F：推 kia:lung edema和septic shock，我个人是选lung edema 10/03 09:23
11F：推 drykt:结果後来就ARDS了 XD 10/03 11:21
12F：推 semilunar:我也推一下,问病人会不会口渴,临床上蛮准的. 10/03 13:26
13F：推 Elleria:回去看2001 NEJM的那篇original article发现我一直对其中 10/03 16:04
14F：→ Elleria:的两段文字有误解 是500ml IVF bolus"every 30mins" for 10/03 16:05
15F：→ Elleria:achieving CVP= 8~12 接着 若是MAP<65应给vasoactive 10/03 16:06
16F：→ Elleria:agents 我一直把这两者搞在一起 加上以前上课的老师有提到 10/03 16:06
17F：→ Elleria:给水其实是for test, not for treatment 故应给500ml再看 10/03 16:07
18F：→ Elleria:反应 我可以了解CVP不足应该要给水 不过由此看来 MAP跟给 10/03 16:08
19F：→ Elleria:水其实是独立事件(?) 所以一开始还是都同时给水再吊vaso- 10/03 16:14
20F：→ Elleria:pressure再来taper吗? 感谢学长们指点(不然我一直记错...) 10/03 16:15
21F：→ Elleria:我之前都是先给500ml 还没打上CVP之前如果给500之後还是 10/03 16:19
22F：→ Elleria:hypotension, 就先上peripheral dopamine同时给水 再打CVC 10/03 16:22
23F：→ Elleria:先用dopamine或levophad把血压弄上来之後再看CVP要再加多 10/03 16:24
24F：→ Elleria:水或是输血 (在CVC上了之前短时间输到2000就会有点怕...) 10/03 16:26
25F：→ Elleria:所以之前septic shock的病人通常在明确CVP出来之前都是给 10/03 16:28
26F：→ Elleria:到2000左右 接下来不是BP已经被dopamine弄上来了不然就是 10/03 16:29
27F：→ Elleria:叫血来输了 可能运气好病人也少 只遇过3、4个septic shock 10/03 16:30
28F：→ Elleria:忘了说输血是因为是hema贫血的病人 不是大家都输血啦... 10/03 16:40
29F：→ Elleria:结论：回去多念点书... 10/03 17:19
30F：推 YANGGUOl:坦白说我很少遇到septic shock灌水可以低於三千的 10/03 21:59
31F：→ YANGGUOl:用担心pulmonary edema这样的想法完全没有EBM 10/03 21:59
32F：推 Elleria:後来有回去查2001年NEJM提到control组的reference 里面有 10/03 23:50
33F：→ Elleria:提到灌水之於edema(lung & systemic)的complication的关联 10/03 23:50
34F：→ Elleria:结论是：灌crystalloid或是colloid跟lung edema的发生率没 10/03 23:51
35F：→ Elleria:有显着的关联性 所以以後应该会放心的灌 只是是否应该要遵 10/03 23:52
36F：→ Elleria:照500ml/30mins的速度 还是灌到饱到BP上来这就还要去念书 10/03 23:52