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我對以下goplayer文中的這一段有一些意見與感想。至於回文動機....我想不 外乎就只是因為我一貫好打報不平的惡習,不爽過去一起參加野草莓學運的伙 伴被人給欺負了,卻還得啞巴吃黃蓮,吞下一切委屈。本來我還期待此文會具 有一些「教育意義」,希望能夠有一些發人省思的效果,不過一旦考量到對話 對象便發現我這樣的想法實在太過愚蠢,所以放棄了這樣的期待。 這篇文將會有兩大重點:一個是針對「與警察關係過度友好」,到底對於一場 運動的深遠負面影響是什麼?為什麼會有人主張推動運動的決策者/團體不應 該和警察過度友好?等問題;另外一個重點則是針對醫聯會。我認為「河拆橋 之後還反咬」這種惡劣透頂的事情以及其後造成的種種負面效應,不應該僅只 是一篇醫聯會的道歉就可以了的。 goplayer本人可以算了、其它人可以算了,但我看不下去認為不能就這樣算了 。 ※ 引述《goplayer (弈本無心)》之銘言: : 想要達成訴求 近警察 遠運動 : 是與虎謀皮 : 中正一分局放野草莓的蒐證影帶去警局的醫聯會幹部看 : 然後又要求醫聯會必須完全剔除來自社運界的協助 : 再在今天遊行給了格外配合的甜頭 : 於是 學生跟學生 弱勢者跟弱勢者 : 自己分了敵我 設想對方的"居心" : 彼此咬成一團 : 以後醫聯會 或是醫學生需要幫助的時候 : 會有人再跳下來寫教學文、提供意見、出人出力嗎? : 以後其他街頭需要醫界出一份力時 : 醫學生還能有今日的熱誠嗎? 我覺得這裡的「與虎謀皮」說的太抽象了。對於短視者,對於沒有意識到自己 所推動或參與的是一場具有政治性的「社會運動」的人(主要是醫學系學生) 來說,他們大可以自以為自己看得很清楚地說出「與警察友好僅只是策略」、 「警察只是讓遊行如預期順利完成的工具」....等話語來回應「與虎謀皮」這 樣一種其實具有深遠警示意義的建議和擔憂。 任何有一定智力的人都會同意人應該就目的採取恰當的手段,也就是說人應該 具有工具理性。很多人也是基於工具理性認為0531的遊行與警察友好只是手段 、警察只是工具,為的是順利達到目的。 問題是,到底這場運動的目的是什麼?可能很多人會說:訴求達成囉!也因此 ,遊行只是手段,而與警察友好也只是讓我們可以順利使用遊行這手段而已。 我說,這場運動的目的不只如此。這場運動還有其它很多的目的,其中尤其以 喚起大眾注意、關心以及鼓勵參與公共事務,以及對於長期以來相對封閉的醫 學系學生社群的政治啟蒙&培力(empower)...等(暫)稱「公民人權實踐」 的社會教育以及公民力量凝聚,為訴求以外兩類最為重要的事。 可是,對警察的意見唯命是從,以期交換到一次舉牌和名為交管,實則趕羊入 羊圈的協助,讓一場遊行成為一場被閹割的遊行 — 這樣的妥協到底是做了怎 樣的社會示範?尤其是對於第一次上街頭對國家機器進行抗爭的醫學生來說, 到底會有什麼政治啟蒙與培力的效果可言? 在我看來,參與者學到的僅只是「只要和國家機器友好,乖乖聽話,我便可以 吃到我想吃的糖」。這算什麼呢?一頭抗議國家機器圖利特定身份團體,批判 特權,另一頭卻和國家機器進行交換,透過犧牲/限縮遊行權以換得言論/訴 求表達的特權? 由此,大家學到的不是為何國家機器需要被監督、不是如何監督國家機器,也 不是如何和國家機器進行抗爭,而是學會如何和國家機器共謀以取得特權。這 算是怎樣的示範?這樣的過程給了大家的公民教育上了怎樣的一課? 這一次警察說不信任野草莓因此拒絕野草莓的糾察協力(雖然嚴格來說,原本 可能協力糾察的人根本也不是現在還剩下的野草莓殘部,但這點先不論),決 策團隊就決定拒絕野草莓的糾察協力。試問,下一次警察說不要號召非醫學系 的群眾參與,你們聽還是不聽?再下一次,警察說上街協助交管他們很累,所 以請用更靜態的方式進行抗爭,否則誰上街就抓誰,你們聽還是不聽? 坦白說,許多街頭運動都和警察有著一定的抬面下默契,可是很少看到如0531 這般,在對抗國家機器、國家特權結構,要求立法進行政治性抗爭的同時,對 國家機器(及其爪牙,也就是警察)在姿態上與實際運作上如此讓步,將「遊 行利益」在抬面上以毫無自覺有問題、毫不遮掩的模樣和警察的方便管制的利 益進行交換。 有人也許說:這本來就是一場有著表演性質的遊行。 我說:表演就表示可以犧牲某些權利以換取某些本來公民就有的權利嗎?這樣 子讓那些公民本來就有的權利特權化,難道不是做了一場很負面的示範 、給大家上了一堂很糟糕的公民實踐課? : 雖然我很遺憾 對於服從警局要求 自斷遊行時原本的奧援這件事情 : 醫聯會正式表示 他們認為這個決定沒有錯誤 : 只是在溝通上有問題 我說啦,醫聯會部分成員以及部分醫學生參與者就是河拆橋之後還反咬。這根 本是敗德,可惡至極,壞透了! 放棄由參與者組成糾察,將警察當作工具協助交管,不是不可以,只是也有一 些代價要付,比方說可能會被警察當作羊一樣很沒尊嚴地趕入羊圈。今天的重 點不在此。今天的重點在於: : 又因協調時警方希望不要有社運人士的介入,事後得知學生會與學代會糾察的 : 組成,是以野草莓的朋友為主,在整體遊行流程的進行上醫聯會因此評估自行 : 籌組糾察隊,在溝通上我們未善盡告知之責,導致未能妥善合作,亦是我們的 : 疏失。 (摘自:醫聯會針對友好社運團體一事聲明) 0531的執行團隊和警察好到連誰幫忙你們,你們都一一據實秉告?今天是因為 還沒有真的扯到刑責,否則這樣的告知行為本身就已經是一種「出賣」協力盟 友的舉動吧? 這樣做相當誇張,好嗎? 沒經驗在此已經不是藉口了。這根本和主事者、總指揮的品德有關。我真的認 為我們可以說這次遊行是警察在執行團隊中派駐代表/內應,而不是執行團隊 在警察那邊有內應。那個警察派的內應或許對此沒有自覺,但他所言所行以及 所造成的效果,使得他實際上就是警察的內應,他真正幫上忙的對象是警察。 一樣的資金、一樣的流程、一樣的媒體效果....等等,絕對可以在不和警察做 那麼多妥協的情況下,以更不卑不亢的樣貌達成。 再來。野草莓學運參與者相當多,但警察認識的就那麼幾個。而警察認識的那 幾個裡頭,只有一個參與這次遊行籌備初期的協力。如果說遊行當天這個警察 認識的人不出現,警察根本也會不知道到底野草莓的參與者是否有協助糾察。 這裡有幾件事情要分清楚: 後來根本就決定不要由參與者擔任糾察,全部請警察協助交管,這是一回事。 這部分我覺得OK。 不OK的部分在於,當還在考慮是否要從內部參與者擔任糾察的時候,以「警察 希望不要有社運人士介入」或「中正一不信任野草莓」為理由拒絕所謂的「野 草莓糾察」。這根本是一個很爛很爛的理由。假使最後決定是由參與者擔任糾 察,只要那一個警察認識的人不出現,警察根本就不可能從中挑出哪些是野草 莓參與者,並且以此為理由找這場遊行的麻煩。 野草莓參與者臉上並不會寫著「嘿嘿,我是野草莓」好嗎?警察也沒那麼嫌, 又不是白色恐怖年代,每一個參與者都建一個檔。警察只會認特定的幾張臉而 已。(也因此,針對已經有多次行動的團體,警察時常會在舉牌時喊根本不在 現場的人名,對著根本不在場的人說「某某某,你的行為已經違反....」) 以野草莓這標籤為為理由拒絕,相當荒謬,蠢到極點了。這是其一。 其二,警察這次可以指定某特定團體不要介入,下次一樣可以指定其它團體。 先不談警察怎會知道到底有誰參與遊行籌畫這件事。被警察這樣子就分化,可 見遊行的執行團隊、總指揮根本就不具有真的抗爭決心。警察給一點小甜頭就 可以出賣盟友,反映的是利欲薰心,根本也沒有真的理想性與進步性。 其三。是否選擇聽從警察這樣的指示,反應的是執行者原則的問題、對當初邀 請來的協力者的誠信的問題。不要忘記了,這群所謂的「野草莓糾察」(即便 這群人嚴格說來都已經遠遠脫離現在的野草莓)是你們主動邀請來的,遊行的 架構、注意事項也是這些人提供、協助的。 這種過河拆橋還反咬貼標籤羞辱一頓的行為,簡直令人髮指。 這樣的醫聯會,以後誰還可能給你們任何協助,進行任何合作? 所以, 我認為醫聯會僅只是發表這樣的道歉聲明不夠。醫聯會應該將事實過程全部拖 出,讓這版上那些不知道情況卻滿口胡說八道的傢伙知道真相,並且對這些亂 貼標籤污辱人、踐踏別人一片善意的傢伙提出譴責。不和這種人劃清界限,就 表示醫聯會默許認同這樣的言論。此外,還應該表態反省面對警察的態度,搞 清楚到底敵人在哪裡,和敵人合作交換又該以怎樣的底線為限。最後請警察協 助交管不是不行,也沒有人認為一定要被抬、一定要被打,或遊行一定要不申 請不報備。 重點不在於實際上可以如何利用警察,重點在於該出賣盟友,不該對警察抱 持這樣馴服配合的態度;態度應該保持不卑不亢,而不是卑屈妥協。過度的配 合,對於遊行的目的(尤其是啟蒙培力與鼓勵公共參與,做好的社會示範)本 身就是一種傷害。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.72.32
1F:推 chungkuowei:我想社運方面與醫聯會都應該把出賣朋友的真象始末說出 06/02 18:21
2F:→ chungkuowei:大家還是有基本的判斷力 06/02 18:21
3F:→ chungkuowei:另外你說遊行成為被閹割的遊行有些太過 可能有退讓 06/02 18:22
4F:→ chungkuowei:以尋求其他好處 說是妥協就可以了 06/02 18:24
5F:推 david855033:我覺得這是一場和平理性高素質的遊行 06/02 18:25
6F:推 agricultural:這篇講比較清楚 前面幾篇都有看沒有懂 06/02 18:25
7F:→ zeros:啟蒙培力與鼓勵公共參與,做好的社會示範-->這次還蠻有的啊 06/02 18:26
8F:推 david855033:遊行本身沒問題阿 配合警方有什麼不好 06/02 18:27
9F:推 agricultural:早點把這兩個重點點出來就好了 06/02 18:28
10F:→ HSDaniel:請中立國的顧問是可以的呀 為什麼一定是非友即敵? 06/02 18:28
11F:推 wintop:警方對於野草莓是敵人,但對於大多數醫學生並不是,希望你能 06/02 18:28
12F:→ wintop:識到這一點,野草莓遊行的目的也許是想做一些政治訴求,但是 06/02 18:29
13F:→ wintop:這一次遊行完全沒有任何政治目的! 06/02 18:30
14F:噓 chicken8:配合警察就要被你說成是閹割 不愧是妖西 06/02 18:31
15F:→ wintop:和警察合作對於這次遊行來說,完全談不上所謂"和敵人合作"吧 06/02 18:31
16F:→ sheepin:531遊行的對象是波波,不是警察啊 ~"~ 06/02 18:32
17F:→ cooltyus:他們覺得我們去立法院前面抗議就是屬於政治活動 06/02 18:33
18F:→ sheepin:雞同鴨講... 06/02 18:33
19F:噓 wintop:在你們眼中,集會自由的爭取大於一切!在我們眼中卻是把國民 06/02 18:33
20F:→ A1Yoshi:樓上的你可不可以去讀一點東西再來講話? 06/02 18:34
21F:噓 chicken8:原來配合警察是負面示範 我今天大開眼界 06/02 18:34
22F:→ wintop:健康看的比較重!為維護國民健康達成我們的訴求和警察合作沒 06/02 18:35
23F:→ wintop:問題吧! 06/02 18:35
24F:→ A1Yoshi:看來樓上兩個是連"國家機器"是什麼都搞不清楚的傢伙。 06/02 18:36
25F:→ A1Yoshi:還有,不配合警察不表示要跟警察正面對幹,先提醒一下。 06/02 18:36
26F:→ wintop:我真不懂為啥我們要不配合警察!我們的訴求有表達到,我們的 06/02 18:37
27F:→ A1Yoshi:再回機八:你現在才開眼界,有點太晚了。建議你像我認識的 06/02 18:37
28F:→ cooltyus:所以不配合警察的目的是什麼?我很想知道 06/02 18:37
29F:→ A1Yoshi:幾個醫學系朋友一樣,停修一年醫學系課,到外頭走走看看去 06/02 18:37
30F:→ wintop:的就已經達成了,何必跟警察對抗? 06/02 18:37
31F:→ chicken8:大家太配合警察讓妖西很看不下去呢 真是富有正義感 06/02 18:38
32F:→ flamer:無聊。 06/02 18:39
33F:→ A1Yoshi:你才曉得我有正義感。誰跟你一樣啊~ 呿~ 06/02 18:39
34F:→ chicken8:你建議錯人了 我根本不是醫學生 亂戴帽子 妖西 不意外 06/02 18:39
※ 編輯: A1Yoshi 來自: 58.114.72.32 (06/02 18:39)
35F:→ cooltyus:可以請問不配合警察的目的是什麼嗎?還是有什麼特殊意義 06/02 18:39
36F:→ cooltyus:可以請原PO回答我一下嗎? 06/02 18:39
37F:→ cooltyus:請問要怎麼判斷是不卑不亢還是卑屈妥協?可以教一下嗎 06/02 18:41
38F:噓 wintop:開始跳針啦!我也想請問,以我們這次的訴求,為啥警察是敵人? 06/02 18:41
39F:→ cooltyus:另外出賣盟友是什麼事情?除了你們和醫聯會幹部根本沒人 06/02 18:42
40F:→ cooltyus:知道發生什麼事情...你在這邊說出賣會不會搞錯對象? 06/02 18:42
41F:→ cooltyus:可以請教一下出賣什麼嗎? 06/02 18:42
42F:推 chicken8:好啦 給你一點鼓勵 至少你這次沒把遊行訴求和人數弄錯 06/02 18:42
43F:推 pofenglee:人數是我提醒的,但是他刪推文了 06/02 18:46
44F:→ pofenglee:本來只寫一千人,我提出報名數字19xx多人 06/02 18:47
45F:→ pofenglee:但是現場我看約有 3000 人 ( 但是不太會估 ) 06/02 18:48
46F:→ pofenglee:請問妖西先生,一週號召多少人,才叫很多人(真心的問題) 06/02 18:49
47F:推 helixc:這篇討論的不是訴求和人數呀... 06/02 18:49
48F:→ cooltyus:為什麼一直不回答我的問題阿..... 06/02 18:50
49F:→ helixc:pofenglee可以對這篇的內容進行討論嗎? 06/02 18:50
50F:→ helixc:如果真的有很多話想說想問 那位何不回文呢@_@ 06/02 18:50
51F:→ pofenglee:為何妖西先生刪推文 ? 06/02 18:50
52F:→ helixc:所以推文又被刪了喔O_o 06/02 18:51
53F:→ pofenglee:我是回 chicken8 的推文,謝謝 06/02 18:51
54F:→ pofenglee:沒有,這次沒有 06/02 18:52
55F:→ pofenglee:我是問上次妖西先生為甚麼刪推文 ? ( 真心的問題 ) 06/02 18:52
56F:噓 sheepin:終於看懂了,沒有當糾察就這麼激動喔 06/02 18:55
57F:噓 wintop:我能說還好沒有嗎?不然可能第一次舉牌時糾察自己就開始跟 06/02 18:56
58F:→ wintop:警方嗆聲起來了! 06/02 18:56
59F:→ sheepin:看來教主說得對,跟社運界保持距離比較安全 06/02 18:56
60F:推 spicycop:妖西先生 誰是虎 誰是羊 跟警方怎麼談判 你在現場嗎 06/02 18:57
61F:→ sheepin:看看藥聯退出主辦單位時的風度吧 ~"~ 06/02 18:57
62F:→ spicycop:我只在乎我們有沒有成功表達訴求 有沒有讓我們的群眾平安 06/02 18:58
63F:→ spicycop:台大學代會過程中給的意見 我們感激在心 06/02 18:58
64F:→ spicycop:但是就因為我們要自出糾察隊 就覺得我們是背棄盟友 06/02 18:59
65F:→ spicycop:我想這樣說 不公道 06/02 18:59
66F:→ spicycop:要繞大大一圈 大家走個三四小時 賴在立法院前方 06/02 18:59
67F:→ spicycop:這樣才叫做勇敢 才叫做表達訴求嗎 06/02 18:59
68F:→ spicycop:今天晚上醫聯會幹部就要再PO一篇文章 消弭誤會 06/02 19:00
69F:→ spicycop:我想你這樣的做法 沒有幫助到你的朋友們 06/02 19:00
70F:→ spicycop:再次重申 我的目的只有理性表達訴求 讓我們的群眾安全 06/02 19:01
71F:→ spicycop:與台大學代會之間的誤會 我們願意道歉 以和為貴 06/02 19:01
72F:→ spicycop:這篇文章我想不會消弭彼此的誤會 希望您三思 06/02 19:02
73F:→ spicycop:社運互相學習經驗 我們經驗少 與您的朋友討教 獲益匪淺 06/02 19:04
74F:→ spicycop:也感激在心 但是並非所有援助我們都得全盤接受 06/02 19:04
75F:→ spicycop:請待我們再次向您的朋友致歉 看看能不能讓您接受 06/02 19:06
76F:推 spicycop:遊行前我有許多許多顧慮 不希望被政治操作是重要考量 06/02 19:09
77F:→ spicycop:造成的誤會 還請您諒解 也感謝您朋友的一路相挺 06/02 19:09
78F:→ spicycop:再告訴您好了 野草莓第二天我就加入聯署了 06/02 19:10
79F:→ spicycop:對於現行集會遊行法 我也有自己的意見 06/02 19:10
80F:→ spicycop:但與現今兩黨的版本都不太一樣 但我不能帶群眾 06/02 19:11
81F:→ spicycop:去實現我的政治理念 那不是我和所有參與者的約定 06/02 19:11
82F:噓 SephirothK:廢話連篇 06/02 19:12
83F:→ spicycop:社運活動我想沒有甚麼盟友不盟友 只有理念和目的是否相同 06/02 19:12
84F:→ spicycop:造成的誤會 我們希望可以消弭 衷心企盼 06/02 19:13
85F:噓 Doric:上次刪推文的事情還沒道歉咧~再噓~(反正最後推文也會被刪吧) 06/02 19:14
86F:噓 sheepin:柳林你推文記得備份,免得等等全部不見 06/02 19:15
Doric:轉錄至看板 Test 06/02 19:18







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