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我对以下goplayer文中的这一段有一些意见与感想。至於回文动机....我想不 外乎就只是因为我一贯好打报不平的恶习,不爽过去一起参加野草莓学运的伙 伴被人给欺负了,却还得哑巴吃黄莲,吞下一切委屈。本来我还期待此文会具 有一些「教育意义」,希望能够有一些发人省思的效果,不过一旦考量到对话 对象便发现我这样的想法实在太过愚蠢,所以放弃了这样的期待。 这篇文将会有两大重点:一个是针对「与警察关系过度友好」,到底对於一场 运动的深远负面影响是什麽?为什麽会有人主张推动运动的决策者/团体不应 该和警察过度友好?等问题;另外一个重点则是针对医联会。我认为「河拆桥 之後还反咬」这种恶劣透顶的事情以及其後造成的种种负面效应,不应该仅只 是一篇医联会的道歉就可以了的。 goplayer本人可以算了、其它人可以算了,但我看不下去认为不能就这样算了 。 ※ 引述《goplayer (弈本无心)》之铭言: : 想要达成诉求 近警察 远运动 : 是与虎谋皮 : 中正一分局放野草莓的蒐证影带去警局的医联会干部看 : 然後又要求医联会必须完全剔除来自社运界的协助 : 再在今天游行给了格外配合的甜头 : 於是 学生跟学生 弱势者跟弱势者 : 自己分了敌我 设想对方的"居心" : 彼此咬成一团 : 以後医联会 或是医学生需要帮助的时候 : 会有人再跳下来写教学文、提供意见、出人出力吗? : 以後其他街头需要医界出一份力时 : 医学生还能有今日的热诚吗? 我觉得这里的「与虎谋皮」说的太抽象了。对於短视者,对於没有意识到自己 所推动或参与的是一场具有政治性的「社会运动」的人(主要是医学系学生) 来说,他们大可以自以为自己看得很清楚地说出「与警察友好仅只是策略」、 「警察只是让游行如预期顺利完成的工具」....等话语来回应「与虎谋皮」这 样一种其实具有深远警示意义的建议和担忧。 任何有一定智力的人都会同意人应该就目的采取恰当的手段,也就是说人应该 具有工具理性。很多人也是基於工具理性认为0531的游行与警察友好只是手段 、警察只是工具,为的是顺利达到目的。 问题是,到底这场运动的目的是什麽?可能很多人会说:诉求达成罗!也因此 ,游行只是手段,而与警察友好也只是让我们可以顺利使用游行这手段而已。 我说,这场运动的目的不只如此。这场运动还有其它很多的目的,其中尤其以 唤起大众注意、关心以及鼓励参与公共事务,以及对於长期以来相对封闭的医 学系学生社群的政治启蒙&培力(empower)...等(暂)称「公民人权实践」 的社会教育以及公民力量凝聚,为诉求以外两类最为重要的事。 可是,对警察的意见唯命是从,以期交换到一次举牌和名为交管,实则赶羊入 羊圈的协助,让一场游行成为一场被阉割的游行 — 这样的妥协到底是做了怎 样的社会示范?尤其是对於第一次上街头对国家机器进行抗争的医学生来说, 到底会有什麽政治启蒙与培力的效果可言? 在我看来,参与者学到的仅只是「只要和国家机器友好,乖乖听话,我便可以 吃到我想吃的糖」。这算什麽呢?一头抗议国家机器图利特定身份团体,批判 特权,另一头却和国家机器进行交换,透过牺牲/限缩游行权以换得言论/诉 求表达的特权? 由此,大家学到的不是为何国家机器需要被监督、不是如何监督国家机器,也 不是如何和国家机器进行抗争,而是学会如何和国家机器共谋以取得特权。这 算是怎样的示范?这样的过程给了大家的公民教育上了怎样的一课? 这一次警察说不信任野草莓因此拒绝野草莓的纠察协力(虽然严格来说,原本 可能协力纠察的人根本也不是现在还剩下的野草莓残部,但这点先不论),决 策团队就决定拒绝野草莓的纠察协力。试问,下一次警察说不要号召非医学系 的群众参与,你们听还是不听?再下一次,警察说上街协助交管他们很累,所 以请用更静态的方式进行抗争,否则谁上街就抓谁,你们听还是不听? 坦白说,许多街头运动都和警察有着一定的抬面下默契,可是很少看到如0531 这般,在对抗国家机器、国家特权结构,要求立法进行政治性抗争的同时,对 国家机器(及其爪牙,也就是警察)在姿态上与实际运作上如此让步,将「游 行利益」在抬面上以毫无自觉有问题、毫不遮掩的模样和警察的方便管制的利 益进行交换。 有人也许说:这本来就是一场有着表演性质的游行。 我说:表演就表示可以牺牲某些权利以换取某些本来公民就有的权利吗?这样 子让那些公民本来就有的权利特权化,难道不是做了一场很负面的示范 、给大家上了一堂很糟糕的公民实践课? : 虽然我很遗憾 对於服从警局要求 自断游行时原本的奥援这件事情 : 医联会正式表示 他们认为这个决定没有错误 : 只是在沟通上有问题 我说啦,医联会部分成员以及部分医学生参与者就是河拆桥之後还反咬。这根 本是败德,可恶至极,坏透了! 放弃由参与者组成纠察,将警察当作工具协助交管,不是不可以,只是也有一 些代价要付,比方说可能会被警察当作羊一样很没尊严地赶入羊圈。今天的重 点不在此。今天的重点在於: : 又因协调时警方希望不要有社运人士的介入,事後得知学生会与学代会纠察的 : 组成,是以野草莓的朋友为主,在整体游行流程的进行上医联会因此评估自行 : 筹组纠察队,在沟通上我们未善尽告知之责,导致未能妥善合作,亦是我们的 : 疏失。 (摘自:医联会针对友好社运团体一事声明) 0531的执行团队和警察好到连谁帮忙你们,你们都一一据实秉告?今天是因为 还没有真的扯到刑责,否则这样的告知行为本身就已经是一种「出卖」协力盟 友的举动吧? 这样做相当夸张,好吗? 没经验在此已经不是藉口了。这根本和主事者、总指挥的品德有关。我真的认 为我们可以说这次游行是警察在执行团队中派驻代表/内应,而不是执行团队 在警察那边有内应。那个警察派的内应或许对此没有自觉,但他所言所行以及 所造成的效果,使得他实际上就是警察的内应,他真正帮上忙的对象是警察。 一样的资金、一样的流程、一样的媒体效果....等等,绝对可以在不和警察做 那麽多妥协的情况下,以更不卑不亢的样貌达成。 再来。野草莓学运参与者相当多,但警察认识的就那麽几个。而警察认识的那 几个里头,只有一个参与这次游行筹备初期的协力。如果说游行当天这个警察 认识的人不出现,警察根本也会不知道到底野草莓的参与者是否有协助纠察。 这里有几件事情要分清楚: 後来根本就决定不要由参与者担任纠察,全部请警察协助交管,这是一回事。 这部分我觉得OK。 不OK的部分在於,当还在考虑是否要从内部参与者担任纠察的时候,以「警察 希望不要有社运人士介入」或「中正一不信任野草莓」为理由拒绝所谓的「野 草莓纠察」。这根本是一个很烂很烂的理由。假使最後决定是由参与者担任纠 察,只要那一个警察认识的人不出现,警察根本就不可能从中挑出哪些是野草 莓参与者,并且以此为理由找这场游行的麻烦。 野草莓参与者脸上并不会写着「嘿嘿,我是野草莓」好吗?警察也没那麽嫌, 又不是白色恐怖年代,每一个参与者都建一个档。警察只会认特定的几张脸而 已。(也因此,针对已经有多次行动的团体,警察时常会在举牌时喊根本不在 现场的人名,对着根本不在场的人说「某某某,你的行为已经违反....」) 以野草莓这标签为为理由拒绝,相当荒谬,蠢到极点了。这是其一。 其二,警察这次可以指定某特定团体不要介入,下次一样可以指定其它团体。 先不谈警察怎会知道到底有谁参与游行筹画这件事。被警察这样子就分化,可 见游行的执行团队、总指挥根本就不具有真的抗争决心。警察给一点小甜头就 可以出卖盟友,反映的是利欲薰心,根本也没有真的理想性与进步性。 其三。是否选择听从警察这样的指示,反应的是执行者原则的问题、对当初邀 请来的协力者的诚信的问题。不要忘记了,这群所谓的「野草莓纠察」(即便 这群人严格说来都已经远远脱离现在的野草莓)是你们主动邀请来的,游行的 架构、注意事项也是这些人提供、协助的。 这种过河拆桥还反咬贴标签羞辱一顿的行为,简直令人发指。 这样的医联会,以後谁还可能给你们任何协助,进行任何合作? 所以, 我认为医联会仅只是发表这样的道歉声明不够。医联会应该将事实过程全部拖 出,让这版上那些不知道情况却满口胡说八道的家伙知道真相,并且对这些乱 贴标签污辱人、践踏别人一片善意的家伙提出谴责。不和这种人划清界限,就 表示医联会默许认同这样的言论。此外,还应该表态反省面对警察的态度,搞 清楚到底敌人在哪里,和敌人合作交换又该以怎样的底线为限。最後请警察协 助交管不是不行,也没有人认为一定要被抬、一定要被打,或游行一定要不申 请不报备。 重点不在於实际上可以如何利用警察,重点在於该出卖盟友,不该对警察抱 持这样驯服配合的态度;态度应该保持不卑不亢,而不是卑屈妥协。过度的配 合,对於游行的目的(尤其是启蒙培力与鼓励公共参与,做好的社会示范)本 身就是一种伤害。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.72.32
1F:推 chungkuowei:我想社运方面与医联会都应该把出卖朋友的真象始末说出 06/02 18:21
2F:→ chungkuowei:大家还是有基本的判断力 06/02 18:21
3F:→ chungkuowei:另外你说游行成为被阉割的游行有些太过 可能有退让 06/02 18:22
4F:→ chungkuowei:以寻求其他好处 说是妥协就可以了 06/02 18:24
5F:推 david855033:我觉得这是一场和平理性高素质的游行 06/02 18:25
6F:推 agricultural:这篇讲比较清楚 前面几篇都有看没有懂 06/02 18:25
7F:→ zeros:启蒙培力与鼓励公共参与,做好的社会示范-->这次还蛮有的啊 06/02 18:26
8F:推 david855033:游行本身没问题阿 配合警方有什麽不好 06/02 18:27
9F:推 agricultural:早点把这两个重点点出来就好了 06/02 18:28
10F:→ HSDaniel:请中立国的顾问是可以的呀 为什麽一定是非友即敌? 06/02 18:28
11F:推 wintop:警方对於野草莓是敌人,但对於大多数医学生并不是,希望你能 06/02 18:28
12F:→ wintop:识到这一点,野草莓游行的目的也许是想做一些政治诉求,但是 06/02 18:29
13F:→ wintop:这一次游行完全没有任何政治目的! 06/02 18:30
14F:嘘 chicken8:配合警察就要被你说成是阉割 不愧是妖西 06/02 18:31
15F:→ wintop:和警察合作对於这次游行来说,完全谈不上所谓"和敌人合作"吧 06/02 18:31
16F:→ sheepin:531游行的对象是波波,不是警察啊 ~"~ 06/02 18:32
17F:→ cooltyus:他们觉得我们去立法院前面抗议就是属於政治活动 06/02 18:33
18F:→ sheepin:鸡同鸭讲... 06/02 18:33
19F:嘘 wintop:在你们眼中,集会自由的争取大於一切!在我们眼中却是把国民 06/02 18:33
20F:→ A1Yoshi:楼上的你可不可以去读一点东西再来讲话? 06/02 18:34
21F:嘘 chicken8:原来配合警察是负面示范 我今天大开眼界 06/02 18:34
22F:→ wintop:健康看的比较重!为维护国民健康达成我们的诉求和警察合作没 06/02 18:35
23F:→ wintop:问题吧! 06/02 18:35
24F:→ A1Yoshi:看来楼上两个是连"国家机器"是什麽都搞不清楚的家伙。 06/02 18:36
25F:→ A1Yoshi:还有,不配合警察不表示要跟警察正面对干,先提醒一下。 06/02 18:36
26F:→ wintop:我真不懂为啥我们要不配合警察!我们的诉求有表达到,我们的 06/02 18:37
27F:→ A1Yoshi:再回机八:你现在才开眼界,有点太晚了。建议你像我认识的 06/02 18:37
28F:→ cooltyus:所以不配合警察的目的是什麽?我很想知道 06/02 18:37
29F:→ A1Yoshi:几个医学系朋友一样,停修一年医学系课,到外头走走看看去 06/02 18:37
30F:→ wintop:的就已经达成了,何必跟警察对抗? 06/02 18:37
31F:→ chicken8:大家太配合警察让妖西很看不下去呢 真是富有正义感 06/02 18:38
32F:→ flamer:无聊。 06/02 18:39
33F:→ A1Yoshi:你才晓得我有正义感。谁跟你一样啊~ 呿~ 06/02 18:39
34F:→ chicken8:你建议错人了 我根本不是医学生 乱戴帽子 妖西 不意外 06/02 18:39
※ 编辑: A1Yoshi 来自: 58.114.72.32 (06/02 18:39)
35F:→ cooltyus:可以请问不配合警察的目的是什麽吗?还是有什麽特殊意义 06/02 18:39
36F:→ cooltyus:可以请原PO回答我一下吗? 06/02 18:39
37F:→ cooltyus:请问要怎麽判断是不卑不亢还是卑屈妥协?可以教一下吗 06/02 18:41
38F:嘘 wintop:开始跳针啦!我也想请问,以我们这次的诉求,为啥警察是敌人? 06/02 18:41
39F:→ cooltyus:另外出卖盟友是什麽事情?除了你们和医联会干部根本没人 06/02 18:42
40F:→ cooltyus:知道发生什麽事情...你在这边说出卖会不会搞错对象? 06/02 18:42
41F:→ cooltyus:可以请教一下出卖什麽吗? 06/02 18:42
42F:推 chicken8:好啦 给你一点鼓励 至少你这次没把游行诉求和人数弄错 06/02 18:42
43F:推 pofenglee:人数是我提醒的,但是他删推文了 06/02 18:46
44F:→ pofenglee:本来只写一千人,我提出报名数字19xx多人 06/02 18:47
45F:→ pofenglee:但是现场我看约有 3000 人 ( 但是不太会估 ) 06/02 18:48
46F:→ pofenglee:请问妖西先生,一周号召多少人,才叫很多人(真心的问题) 06/02 18:49
47F:推 helixc:这篇讨论的不是诉求和人数呀... 06/02 18:49
48F:→ cooltyus:为什麽一直不回答我的问题阿..... 06/02 18:50
49F:→ helixc:pofenglee可以对这篇的内容进行讨论吗? 06/02 18:50
50F:→ helixc:如果真的有很多话想说想问 那位何不回文呢@_@ 06/02 18:50
51F:→ pofenglee:为何妖西先生删推文 ? 06/02 18:50
52F:→ helixc:所以推文又被删了喔O_o 06/02 18:51
53F:→ pofenglee:我是回 chicken8 的推文,谢谢 06/02 18:51
54F:→ pofenglee:没有,这次没有 06/02 18:52
55F:→ pofenglee:我是问上次妖西先生为甚麽删推文 ? ( 真心的问题 ) 06/02 18:52
56F:嘘 sheepin:终於看懂了,没有当纠察就这麽激动喔 06/02 18:55
57F:嘘 wintop:我能说还好没有吗?不然可能第一次举牌时纠察自己就开始跟 06/02 18:56
58F:→ wintop:警方呛声起来了! 06/02 18:56
59F:→ sheepin:看来教主说得对,跟社运界保持距离比较安全 06/02 18:56
60F:推 spicycop:妖西先生 谁是虎 谁是羊 跟警方怎麽谈判 你在现场吗 06/02 18:57
61F:→ sheepin:看看药联退出主办单位时的风度吧 ~"~ 06/02 18:57
62F:→ spicycop:我只在乎我们有没有成功表达诉求 有没有让我们的群众平安 06/02 18:58
63F:→ spicycop:台大学代会过程中给的意见 我们感激在心 06/02 18:58
64F:→ spicycop:但是就因为我们要自出纠察队 就觉得我们是背弃盟友 06/02 18:59
65F:→ spicycop:我想这样说 不公道 06/02 18:59
66F:→ spicycop:要绕大大一圈 大家走个三四小时 赖在立法院前方 06/02 18:59
67F:→ spicycop:这样才叫做勇敢 才叫做表达诉求吗 06/02 18:59
68F:→ spicycop:今天晚上医联会干部就要再PO一篇文章 消弭误会 06/02 19:00
69F:→ spicycop:我想你这样的做法 没有帮助到你的朋友们 06/02 19:00
70F:→ spicycop:再次重申 我的目的只有理性表达诉求 让我们的群众安全 06/02 19:01
71F:→ spicycop:与台大学代会之间的误会 我们愿意道歉 以和为贵 06/02 19:01
72F:→ spicycop:这篇文章我想不会消弭彼此的误会 希望您三思 06/02 19:02
73F:→ spicycop:社运互相学习经验 我们经验少 与您的朋友讨教 获益匪浅 06/02 19:04
74F:→ spicycop:也感激在心 但是并非所有援助我们都得全盘接受 06/02 19:04
75F:→ spicycop:请待我们再次向您的朋友致歉 看看能不能让您接受 06/02 19:06
76F:推 spicycop:游行前我有许多许多顾虑 不希望被政治操作是重要考量 06/02 19:09
77F:→ spicycop:造成的误会 还请您谅解 也感谢您朋友的一路相挺 06/02 19:09
78F:→ spicycop:再告诉您好了 野草莓第二天我就加入联署了 06/02 19:10
79F:→ spicycop:对於现行集会游行法 我也有自己的意见 06/02 19:10
80F:→ spicycop:但与现今两党的版本都不太一样 但我不能带群众 06/02 19:11
81F:→ spicycop:去实现我的政治理念 那不是我和所有参与者的约定 06/02 19:11
82F:嘘 SephirothK:废话连篇 06/02 19:12
83F:→ spicycop:社运活动我想没有甚麽盟友不盟友 只有理念和目的是否相同 06/02 19:12
84F:→ spicycop:造成的误会 我们希望可以消弭 衷心企盼 06/02 19:13
85F:嘘 Doric:上次删推文的事情还没道歉咧~再嘘~(反正最後推文也会被删吧) 06/02 19:14
86F:嘘 sheepin:柳林你推文记得备份,免得等等全部不见 06/02 19:15
Doric:转录至看板 Test 06/02 19:18







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