作者m776l0 (壞心眼的配3 ^_<)
看板AAAAAAAA
標題Re: [波波] [證據] 連波蘭自己都不敢用
時間Mon Apr 27 21:29:56 2009
野人獻曝略做翻譯 如有誤之處歡迎討論指正
※ 引述《cowux (研究這條路)》之銘言：
:
: THE RIGHT TO PRACTICE MEDICINE/DENTISTRY
實行醫學或牙醫學之權利
（這樣翻起來有點奇怪，但整篇文章看起來應該是在說執行醫療任務的權利，或是翻成口
語一點就是執業的權利）
: Dental/Medical Diploma does not confirm either that you are entitled to
: practice the dental/medical profession in Poland or that you have obtained
: the full qualifications to practice the dental/medical profession in Poland.
牙醫學院/醫學院之畢業文憑並不保證您在波蘭可以有行使牙醫學/醫學專業之權利,
或是您已經得到在波蘭行使牙醫學/醫學專業的完整資格。
: Obtaining diploma (with the degree of “Lekarz Dentysta/Lekarz”) confirms
: only that the dental/medical studies completed in Poland are compliant to the
: qualifications presented in the art. 34 and 24 of the Directive 2005/36/EC of
: the European Parliament and of the Council.
得到畢業文憑(牙醫師/醫師學位)只保證在波蘭完成的牙醫學/醫學課程於學科方面，適於
專業資格認可的最基本要求。
(Lekarz Dentysta=波蘭語的牙醫師 Lekarz=波蘭語的醫師)
: According to the Polish law, in order to obtain full qualifications leading
: to obtaining the right to practice the profession, a person with the Polish “
: Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an obligatory
: post-graduate internship (staz podyplomowy)that lasts 12 months (for DDS) or\
18
: months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP).
根據波蘭法律,為了得到在波蘭行使牙醫學/醫學專業的完整資格,而且得到在波蘭行使專業
之權利,擁有"牙醫師"或"醫師"畢業文憑者, 需要完成必須的畢業後12個月(牙醫)實習或是
18個月(醫師)實習並且必須通過國際牙醫師/醫師考試。
: In order to recognize the qualifications in another EU Member State and to be
: granted the full right to practice the profession of a dentist/doctor, each
: country may impose some additional requirements dependent on the regulations
: of appropriate Medical Chamber.
為了使其他歐盟成員國認可該項資格並且授與行使牙醫師/醫師專業的完整權利,各個國
家可以強制加上一些與適當Medical Chamber相關的額外要求。
: ---
: 連波蘭自己都不敢收連實習都沒有的波波
: 台灣呢？
:
這段文章在說明的就是在波蘭讀完牙醫學院或是醫學院之後不能立刻執業，需要經過
牙醫12個月 醫學18個月的實習並且通過國際牙醫師或是醫師考試
最後一段在說如果要在其他歐盟成員國當牙醫師或是醫師的話，這些歐盟成員國的國家可
以強制多要求一些專業有關的條件之類的。
以下是心得：
我英文不太好所以多讀了幾次。
但是這篇文章讀來讀去我沒有讀到"波蘭不願意收這些學生"的訊息。
我得到的訊息是波波經過實習並且通過國際考試之後就可以在波蘭執業。
很奇怪啊，
之前很多很多文章都在說，
波蘭不給考照，也不給實習，更不可能執業的波波
你敢看嗎？
但這篇文章說的就是可以考照可以實習可以執業。
我也有點疑惑為什麼要把這東西講成證據還要快照備份？
這應該是波波的證據啊？
這是學校官方說明波波可以考照實習執業的證據吧。
想一想也怪怪的，怎麼會有學校收學生然後在自己的官網跟學生說你們拿到文憑之後不能
用喔，這樣哪可能招得到學生orz
--
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◆ From: 122.117.155.92
※ dislike:轉錄至某隱形看板 04/27 21:30
1F：→ dreamflying:那我想回國之前先拿到就學國醫師執照不為過吧....推 04/27 21:36
2F：→ dreamflying:你今天是拿假設有實習也考照完的波波推 04/27 21:37
3F：→ dreamflying:來跟沒有實習也沒有考照直接回來的波波比?推 04/27 21:37
4F：→ m776l0:但是之前我們從八卦版還有醫學生版得到的資訊都是完全不推 04/27 21:38
5F：→ m776l0:能考照 這些波波連考照資格都沒有 不是這樣的嗎@@推 04/27 21:39
6F：→ dreamflying:問題就在於為什麼沒有波波拿出波蘭醫師執照來說話的推 04/27 21:39
7F：→ dreamflying:不過這些扯遠了推 04/27 21:40
8F：→ m776l0:還有我沒有假設啦我只是試著翻譯一下orz推 04/27 21:40
9F：→ dreamflying:連歐盟國家都可以加上一些額外的要求了...推 04/27 21:40
10F：→ dreamflying:我們也只是要求在台灣實習加上學歷認可的考試推 04/27 21:40
11F：→ jwei:是規定沒有畢業後再實習的波波沒有考照資格，但台灣目前是推 04/27 21:41
12F：→ m776l0:那所以波波就是可以在波蘭考照也可以實習囉?推 04/27 21:41
13F：→ jwei:他們畢業後回國可以直接考照推 04/27 21:41
14F：→ jwei:可以考照但要先在當地實習過吧，所以要求回台灣先實習沒錯推 04/27 21:43
15F：→ dislike:所以從頭到尾都沒有"連波蘭都不敢用" 這件事情?推 04/27 21:46
16F：→ dreamflying:沒有在波蘭當地實習過的的確不敢用阿....= =推 04/27 21:47
17F：→ dreamflying:現在這些回來的學生有人在當地實習完的嗎...推 04/27 21:48
18F：→ dislike:波蘭加入歐盟是04年的事情吧? 就算4年後醫畢業在波蘭實推 04/27 21:49
19F：→ dislike:習 現在也還沒有實習結束啊 為什麼可以這麼確定沒人留推 04/27 21:49
20F：→ dislike:在波蘭?推 04/27 21:49
→ nudenerd:喔喔 只是有學長帶過的波波說 當地實習費用極高 推 04/27 21:52
21F：→ dreamflying:那現在已經回來的這些...連實習都沒有?推 04/27 21:52
22F：→ nudenerd:他們回台灣見實習也是要另外繳錢 算便宜的了推 04/27 21:53
23F：→ dreamflying:另外如果有人留在當地實習..早就該拿出來做證明了吧推 04/27 21:53
→ nudenerd:所以他們都沒人想在當地實習 語言不通也很麻煩 推 04/27 21:53
24F：→ nudenerd:雖然在學時去上臨床課程有翻譯 但真正臨床實習不可能推 04/27 21:54
25F：→ wingtofly:那在波蘭實習的金額和波蘭本地學生實習花的一樣嗎？推 04/27 21:54
26F：→ nudenerd:沒有一家醫院願意收一位還要幫他聘翻譯的實習生吧推 04/27 21:54
27F：→ nudenerd:所以結論就是實習費用是個門檻 當地醫院願不願意也是推 04/27 21:55
28F：→ nudenerd:附帶補充 去美國醫學中心見習也是爆貴 像在燒錢推 04/27 21:56
29F：→ dislike:但是可以在當地實習考照甚至執業都是事實吧? 要不要為了推 04/27 21:56
30F：→ nudenerd:波蘭本地生實習是不用花錢的當地讀醫學系也是幾乎免費推 04/27 21:56
31F：→ dislike:實習多交錢或是有沒有學波蘭語可以溝通都是個人選擇吧?推 04/27 21:57
32F：→ nudenerd:想想一個醫師月收入約兩萬台幣的國家,學費可以多貴推 04/27 21:57
33F：→ dreamflying:所以先實習完考完照再回來..不然就乖乖回來實習推 04/27 21:57
34F：→ dreamflying:之後在學歷甄試...這樣要求很多嗎....推 04/27 21:58
35F：→ nudenerd:沒錯 都是選擇 但你的波蘭話要夠強才有可能...推 04/27 21:59
→ nudenerd:爭議性就是他們回來仗著歐盟不實習就可以考國考 推 04/27 22:00
→ dislike:我覺得回台多加實習是無所謂 但是不需要否定他們在波蘭 推 04/27 22:00
→ dislike:"有資格"去實習考照這樣的事情來汙名化波波們 推 04/27 22:00
36F：→ nudenerd:捷克還匈牙利比波蘭嚴格多了 很多人讀不下去轉去波蘭推 04/27 22:00
→ nudenerd:另外捷克還匈牙利的學制 畢業前也包含一年實習 推 04/27 22:01
37F：→ dislike:光這篇文章的title其實就可見一斑 遑論之前其它跟波波有推 04/27 22:02
38F：→ dislike:關的任何文章推 04/27 22:02
39F：→ dreamflying:想要用一篇有一點點不精確的來反駁其他的文章不對喔推 04/27 22:03
→ nudenerd:考照部份 是去年底還今年波蘭才推出英語執照考試 推 04/27 22:03
40F：→ dislike:我沒說其它文章不對吧...只是無論轉錄的懶人包或是其它推 04/27 22:04
→ nudenerd:所以他們國際班的學生才有辦法考照 之前也是不行的... 推 04/27 22:04
41F：→ nudenerd:不然波蘭語考試 誰會呀@@推 04/27 22:04
42F：→ dislike:整理文章 都強調波波們程度很差 是因為波蘭自己不收他們推 04/27 22:05
43F：→ nudenerd:美國執照考其實靠的是某階段去篩選外國學生推 04/27 22:05
44F：→ nudenerd:因為要申請醫院的實習不好申請 除非是比較偏遠推 04/27 22:06
45F：→ nudenerd:或是你是天縱英才 才有可能吧....推 04/27 22:06
46F：→ dislike:既然這不是事實 廣為散布真的不是一個好的做法推 04/27 22:06
47F：→ dreamflying:日本畢業後再實習,但國外學歷要求就是當地執照||推 04/27 22:07
48F：→ nudenerd:應該是大家都被一開始的那篇文章 什麼正夯 誤導了一點推 04/27 22:08
49F：→ nudenerd:但現在新出現的文章應該都比較沒強調這點了吧推 04/27 22:08
50F：→ nudenerd:只是去的學生程度落差很大 加上退場機制不存在導致推 04/27 22:10
51F：→ nudenerd:大家的不信任感吧推 04/27 22:10
52F：→ nudenerd:另外醫學系國考的通過率也沒這麼高就是推 04/27 22:11
53F：→ nudenerd:而學歷甄試也沒那麼難就是 聽說一位中榮的波蘭學長推 04/27 22:11
54F：→ dislike:這篇文章是4/27號轉過來的 這應該算是很新吧?推 04/27 22:11
55F：→ nudenerd:就自己去考 也過啦推 04/27 22:12
56F：→ dislike:我想一開始吵波波事件的時候如果就能用理性一點 事實一推 04/27 22:13
57F：→ nudenerd:醫師國考通過率 第一階段0.2第二階段0.9總和應算0.18推 04/27 22:13
58F：→ nudenerd:我自己是很理性啦 但若是您值班沒睡兩天還要幫他們推 04/27 22:14
59F：→ nudenerd:擦屁股 收拾殘局 很累 對病人也會很抱歉推 04/27 22:14
60F：→ dislike:點的東西去討論去宣導 說不定推動學歷鑒定也不會受到這推 04/27 22:14
61F：→ nudenerd:怒火也會上來吧推 04/27 22:14
62F：→ dislike:們大的反彈 這些事情可以很快地找到法令上的平衡推 04/27 22:15
63F：→ nudenerd:推動學歷鑑定 他們也是完全沒意見啦推 04/27 22:15
64F：→ nudenerd:只是他們希望有落日條款推 04/27 22:15
65F：→ nudenerd:就是不希望自己還要花一年實習 然後參加鑑定推 04/27 22:15
66F：→ nudenerd:說的太詳細 民眾也不了解推 04/27 22:16
67F：→ nudenerd:只好找些好說明又讓人有危機感的例子 告訴大家推 04/27 22:16
68F：→ dislike:所以才會有一開始像是正夯那篇文章的做法? 只為了迅速地推 04/27 22:17
69F：→ nudenerd:其實大家都相信有認真讀書的波蘭台生推 04/27 22:17
70F：→ dislike:引起大眾注意 所以可以忽略一些事實?推 04/27 22:17
71F：→ nudenerd:就像我上面提到自己加考學歷甄試的中榮真強者學長推 04/27 22:17
72F：→ nudenerd:一開始那篇的作者我也認識 他當時並未了解這麼多推 04/27 22:18
73F：→ dislike:甚至捏造一些事情 只為了聽起來有危機感?推 04/27 22:18
74F：→ nudenerd:只是就他所知道的事實去陳述推 04/27 22:18
→ nudenerd:我想並沒有捏造 因為事實是沒有台生被留在當地 推 04/27 22:19
→ nudenerd:另外 當時回來的波蘭台生 他們就讀時 也沒辦法考當地 推 04/27 22:19
→ nudenerd:的國家考試 因為還沒有英文版本 推 04/27 22:20
75F：→ nudenerd:當時他的消息來源 也是那些已經回來的波蘭學長推 04/27 22:20
76F：→ dislike:那麼現在的波波就不必承受這個不能考照實習指控了吧?推 04/27 22:21
77F：→ nudenerd:若一位學生夠優秀 都會被留在當地推 04/27 22:21
78F：→ nudenerd:就像很多去了美國就被留下來的醫界前輩推 04/27 22:22
79F：→ nudenerd:現在的確不需要被如此不實指控推 04/27 22:23
80F：→ nudenerd:但我們也是在陳述事實 在醫院遇到的波蘭台生實力有待推 04/27 22:23
81F：→ nudenerd:加強 這是不爭的事實推 04/27 22:24
82F：→ nudenerd:我尤其佩服他們沒有臨床實習就敢衝第一線的勇氣推 04/27 22:24
83F：→ nudenerd:醫院的住院醫師擔負了教育實習醫師的責任推 04/27 22:28
84F：→ nudenerd:還有必需有危機處裡的能力推 04/27 22:28
85F：→ nudenerd:他們都沒有實習過 又如何教育學弟妹?推 04/27 22:28
86F：→ nudenerd:又如何在實習醫師手忙腳亂之時 立刻插手handle一切?推 04/27 22:29
87F：→ Alucard: 補刀推 04/27 22:45
※ icyhacker:轉錄至看板 purplepeace 04/27 23:16
88F：→ gralin:推文好強大！！@@"推 04/27 23:46
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◆ From: 218.171.169.101
※ 編輯: conone 來自: 218.171.169.101 (04/28 00:48)
89F：推 nightcatman:波蘭台生無法考到波蘭執照的關鍵應該是在語文能力不夠 04/28 00:49
90F：推 cooltyus:一堆人只想趕快回台灣接位子卡位 04/28 00:50
91F：→ conone:不 應該說 我們本來以為他們要考的是波蘭文的國家考試 04/28 00:50
92F：→ nightcatman:波蘭語不好->不可能會有實習機會->無法考照 04/28 00:50
93F：→ conone:可是他們現在也可以考英文的國家考試 04/28 00:50
94F：→ conone:實習的話 語言不通也是個點 04/28 00:50
95F：→ conone:只是說 我們是不是不應該再打"波波不能在當地執業"這點? 04/28 00:51
96F：推 giveUstars:該文我在8A有回了 我認為應該用這個說法可以通? 04/28 00:51
97F：→ nightcatman:所以重點應該就是要放在 "沒有實習" 這件事情上 04/28 00:51
98F：→ conone:他們畢竟可以考照 如果他們找的到醫院實習 波蘭語又夠強 04/28 00:52
99F：→ giveUstars:醫師法第十三條規定 必須在當地完成所有學程 04/28 00:52
100F：→ giveUstars:所以波蘭唸書回台實習到底合不合法 是大重點 04/28 00:53
101F：→ giveUstars:若完全沒實習那就不用說了 .. 04/28 00:53
102F：→ nightcatman:不要打什麼"不能執業"或是"課程很混"之類很容易會被反 04/28 00:53
103F：→ conone:對 就是要提醒這點...因為15050那篇的第二點就是這樣打 04/28 00:54
104F：→ nightcatman:駁或被歸於主觀判斷的點 絕對的事實就是"他們沒實習" 04/28 00:54
105F：→ giveUstars:他們沒在當地完成18個月實習 的確無法在當地執業 04/28 00:55
106F：→ kugyu:15050稍微修改就好了:按東歐法規"未經實習"不得在當地執業 04/28 00:56
107F：推 cooltyus:他們當然沒有在波蘭執業的能力...因為他們不想實習18個月 04/28 00:56
108F：→ kugyu:因為波蘭英語行不通呀，比南德還嚴重 04/28 00:57
109F：推 weirdlight:不覺得很扯嗎= =?他們在波蘭待4~6年結果完全不會波波語 04/28 00:58
110F：推 nightcatman:不是他們不想 應該是他們的波蘭語程度無法實習 04/28 00:58
111F：推 giveUstars:所以他們沒有辦法在波蘭取得執業資格 是事實 04/28 00:59
112F：→ kugyu:我想實習應該還有條件，可能要有當地語言中心的認証 04/28 01:00
113F：→ conone:但是他們要是波蘭語夠強 也找的到地方實習完12-18個月 04/28 01:04
114F：→ conone:再考過波蘭國考(英語版) 就能拿到歐盟執照 也是不爭的事實 04/28 01:05
115F：推 cooltyus:那也要前提全部成立...... 04/28 01:05
116F：推 giveUstars:所以我才說醫師法十三條到底能不能算數 04/28 01:05
117F：→ cooltyus:但是其他歐盟成員國還是可以要求其他鑑定考試 04/28 01:06
118F：→ giveUstars:你在A修課在B實習 醫師法的規定是不算的 04/28 01:06
119F：→ cooltyus:所以台灣要他們考學歷認證也是合情合理 04/28 01:06
120F：推 h0304126:那個實習是指PGY吧... 04/28 01:06
121F：→ conone:因為昨天偷偷跟板上的匈匈聊天 她說我們打這個點不太恰當 04/28 01:08
122F：推 cooltyus:畢業後的實習=台灣的PGY嗎.... 04/28 01:08
123F：→ conone:剛剛又在批兔看到這篇 就想說轉過來給大家參考看看 04/28 01:08
124F：→ conone:東歐每個國家的不太一樣... 04/28 01:09
125F：→ conone:匈牙利 是先實習 然後論文答辯 考國家考試 然後才畢業 04/28 01:09
126F：推 h0304126:真的就是啊= = 04/28 01:12
127F：→ h0304126:你在台灣考到照還不是一樣要PGY 04/28 01:12
128F：→ h0304126:他們在學習期間本來就有clinical course 04/28 01:13
129F：→ h0304126:他們的大學期間沒有intern這個名稱 04/28 01:15
130F：→ h0304126:畢業之後考取USMLE step1 and 2然後才去作"intern" 04/28 01:15
131F：→ h0304126:之前都稱為clerk 04/28 01:15
132F：→ nudenerd:樓上 其實本質還是不太一樣啦...他們的clinical class 04/28 01:17
133F：→ nudenerd:比較像台灣的clerk 04/28 01:17
134F：推 nightcatman:差最多的就是在clerk/intern這個階段 他們的clerk實際 04/28 01:18
135F：→ nudenerd:他們畢業後的internship比較像台灣的intern 04/28 01:18
136F：→ nudenerd:甚至可以說他們在學所謂的見習其實跟台灣大三大四去醫院 04/28 01:19
137F：→ nudenerd:是一樣的且類似的y 04/28 01:19
138F：→ nightcatman:上只是個階段性稱號而已 實習的內容遠不如台灣 04/28 01:20
139F：→ nudenerd:不然他們為何還須回台灣暑假補見習時數...y 04/28 01:21
140F：→ nightcatman:nudenerd正解 04/28 01:22
141F：→ nudenerd:以上所述僅適用波蘭 因為我沒研究其他的.... 04/28 01:23
142F：→ nudenerd:就友人的友人轉述 波蘭真的是東歐裡最好混的 04/28 01:23
143F：→ nudenerd:另外歐洲實驗室交換的同學也說波蘭的醫學生程度真的算差 04/28 01:25
144F：→ nudenerd:上一句說的是本地生唷 比較對象是奧地利 匈牙利實驗夥伴 04/28 01:25
145F：推 h0304126:n大所說的前面那些認同, 但是台灣暑假見習這部分... 04/28 01:27
146F：→ h0304126:在學期間做的是臨床實習,老師身旁你去treat病患 04/28 01:28
147F：→ h0304126:暑假部份,是校方希望學生去各地去見習,瞭解不同國家醫療 04/28 01:29
148F：→ h0304126:算是EXTRA LEARNING 04/28 01:30
149F：→ h0304126:也有的人是到挪威或是英國等國家去做暑期見習的 04/28 01:31
150F：→ nudenerd:嗯嗯 但就您所述 我還是覺得那樣比較像是台灣的見習耶 04/28 01:32
151F：→ nudenerd:老師在旁邊 然後你treat 這樣在台灣應該算是clerk 04/28 01:33
152F：→ nudenerd:intern大部分是自己處理問題 然後對上面報告 除非罩不住 04/28 01:34
153F：→ nudenerd:不知道我這樣說有沒有偏頗 還請人指教了 04/28 01:36
154F：推 h0304126:舉牙科來講好了,台灣的clerk是沒有OD ENDO的 04/28 01:36
155F：→ h0304126:波蘭甚至還要做到extration 15 p't 一個學期 04/28 01:38
156F：推 nudenerd:牙科我其實不清楚 但拔牙/補牙 這些他們應該都會有吧 04/28 01:42
157F：→ nudenerd:至少他們實習會有 但醫學系的體制我想跟牙醫非常不同 04/28 01:43
158F：→ nudenerd:我只知道讀牙醫系的同學在正式補病人牙前 相關科目當很兇 04/28 01:44
159F：→ nudenerd:要求超極嚴格 常常被退件XD 04/28 01:44
160F：→ nudenerd:牙材都很貴 都在燒錢 04/28 01:45
161F：推 h0304126:這倒是真的= = 04/28 01:45
162F：推 nightcatman:事實上現在討論的東西正好就突顯了學歷認證的必要性, 04/28 01:46
163F：→ nightcatman:從細項去判定他們所受的實習是否與台灣的相當 04/28 01:49
164F：推 YTDoctor:台灣的牙醫clerk不要說OD ENDO了..連你動手scaling應該 04/28 04:46
165F：→ YTDoctor:都是不行的.. 這是違法的吧！? 04/28 04:47
166F：→ KBchun:National Dental/Medical Exam翻譯成「國家牙醫師/醫師」考 04/28 08:09
167F：→ KBchun:比「國際考試」適合 04/28 08:09
168F：推 NaSh1395:補充一下 捷克部分是在三年級大部分的科目進醫院 最後一 04/29 00:40
169F：→ NaSh1395:年實習則是跟當地捷克醫學生實習(四年捷克文學習) 另外 04/29 00:41
170F：→ NaSh1395:在畢業前"結束實習"後要先通過國考 也就是歐盟執照考試 04/29 00:41
171F：→ NaSh1395: 國考通過才能夠領取畢業證書 04/29 00:41