作者m776l0 (坏心眼的配3 ^_<)
看板AAAAAAAA
标题Re: [波波] [证据] 连波兰自己都不敢用
时间Mon Apr 27 21:29:56 2009
野人献曝略做翻译 如有误之处欢迎讨论指正
※ 引述《cowux (研究这条路)》之铭言：
:
: THE RIGHT TO PRACTICE MEDICINE/DENTISTRY
实行医学或牙医学之权利
（这样翻起来有点奇怪，但整篇文章看起来应该是在说执行医疗任务的权利，或是翻成口
语一点就是执业的权利）
: Dental/Medical Diploma does not confirm either that you are entitled to
: practice the dental/medical profession in Poland or that you have obtained
: the full qualifications to practice the dental/medical profession in Poland.
牙医学院/医学院之毕业文凭并不保证您在波兰可以有行使牙医学/医学专业之权利,
或是您已经得到在波兰行使牙医学/医学专业的完整资格。
: Obtaining diploma (with the degree of “Lekarz Dentysta/Lekarz”) confirms
: only that the dental/medical studies completed in Poland are compliant to the
: qualifications presented in the art. 34 and 24 of the Directive 2005/36/EC of
: the European Parliament and of the Council.
得到毕业文凭(牙医师/医师学位)只保证在波兰完成的牙医学/医学课程於学科方面，适於
专业资格认可的最基本要求。
(Lekarz Dentysta=波兰语的牙医师 Lekarz=波兰语的医师)
: According to the Polish law, in order to obtain full qualifications leading
: to obtaining the right to practice the profession, a person with the Polish “
: Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an obligatory
: post-graduate internship (staz podyplomowy)that lasts 12 months (for DDS) or\
18
: months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP).
根据波兰法律,为了得到在波兰行使牙医学/医学专业的完整资格,而且得到在波兰行使专业
之权利,拥有"牙医师"或"医师"毕业文凭者, 需要完成必须的毕业後12个月(牙医)实习或是
18个月(医师)实习并且必须通过国际牙医师/医师考试。
: In order to recognize the qualifications in another EU Member State and to be
: granted the full right to practice the profession of a dentist/doctor, each
: country may impose some additional requirements dependent on the regulations
: of appropriate Medical Chamber.
为了使其他欧盟成员国认可该项资格并且授与行使牙医师/医师专业的完整权利,各个国
家可以强制加上一些与适当Medical Chamber相关的额外要求。
: ---
: 连波兰自己都不敢收连实习都没有的波波
: 台湾呢？
:
这段文章在说明的就是在波兰读完牙医学院或是医学院之後不能立刻执业，需要经过
牙医12个月 医学18个月的实习并且通过国际牙医师或是医师考试
最後一段在说如果要在其他欧盟成员国当牙医师或是医师的话，这些欧盟成员国的国家可
以强制多要求一些专业有关的条件之类的。
以下是心得：
我英文不太好所以多读了几次。
但是这篇文章读来读去我没有读到"波兰不愿意收这些学生"的讯息。
我得到的讯息是波波经过实习并且通过国际考试之後就可以在波兰执业。
很奇怪啊，
之前很多很多文章都在说，
波兰不给考照，也不给实习，更不可能执业的波波
你敢看吗？
但这篇文章说的就是可以考照可以实习可以执业。
我也有点疑惑为什麽要把这东西讲成证据还要快照备份？
这应该是波波的证据啊？
这是学校官方说明波波可以考照实习执业的证据吧。
想一想也怪怪的，怎麽会有学校收学生然後在自己的官网跟学生说你们拿到文凭之後不能
用喔，这样哪可能招得到学生orz
--
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◆ From: 122.117.155.92
※ dislike:转录至某隐形看板 04/27 21:30
1F：→ dreamflying:那我想回国之前先拿到就学国医师执照不为过吧....推 04/27 21:36
2F：→ dreamflying:你今天是拿假设有实习也考照完的波波推 04/27 21:37
3F：→ dreamflying:来跟没有实习也没有考照直接回来的波波比?推 04/27 21:37
4F：→ m776l0:但是之前我们从八卦版还有医学生版得到的资讯都是完全不推 04/27 21:38
5F：→ m776l0:能考照 这些波波连考照资格都没有 不是这样的吗@@推 04/27 21:39
6F：→ dreamflying:问题就在於为什麽没有波波拿出波兰医师执照来说话的推 04/27 21:39
7F：→ dreamflying:不过这些扯远了推 04/27 21:40
8F：→ m776l0:还有我没有假设啦我只是试着翻译一下orz推 04/27 21:40
9F：→ dreamflying:连欧盟国家都可以加上一些额外的要求了...推 04/27 21:40
10F：→ dreamflying:我们也只是要求在台湾实习加上学历认可的考试推 04/27 21:40
11F：→ jwei:是规定没有毕业後再实习的波波没有考照资格，但台湾目前是推 04/27 21:41
12F：→ m776l0:那所以波波就是可以在波兰考照也可以实习罗?推 04/27 21:41
13F：→ jwei:他们毕业後回国可以直接考照推 04/27 21:41
14F：→ jwei:可以考照但要先在当地实习过吧，所以要求回台湾先实习没错推 04/27 21:43
15F：→ dislike:所以从头到尾都没有"连波兰都不敢用" 这件事情?推 04/27 21:46
16F：→ dreamflying:没有在波兰当地实习过的的确不敢用阿....= =推 04/27 21:47
17F：→ dreamflying:现在这些回来的学生有人在当地实习完的吗...推 04/27 21:48
18F：→ dislike:波兰加入欧盟是04年的事情吧? 就算4年後医毕业在波兰实推 04/27 21:49
19F：→ dislike:习 现在也还没有实习结束啊 为什麽可以这麽确定没人留推 04/27 21:49
20F：→ dislike:在波兰?推 04/27 21:49
→ nudenerd:喔喔 只是有学长带过的波波说 当地实习费用极高 推 04/27 21:52
21F：→ dreamflying:那现在已经回来的这些...连实习都没有?推 04/27 21:52
22F：→ nudenerd:他们回台湾见实习也是要另外缴钱 算便宜的了推 04/27 21:53
23F：→ dreamflying:另外如果有人留在当地实习..早就该拿出来做证明了吧推 04/27 21:53
→ nudenerd:所以他们都没人想在当地实习 语言不通也很麻烦 推 04/27 21:53
24F：→ nudenerd:虽然在学时去上临床课程有翻译 但真正临床实习不可能推 04/27 21:54
25F：→ wingtofly:那在波兰实习的金额和波兰本地学生实习花的一样吗？推 04/27 21:54
26F：→ nudenerd:没有一家医院愿意收一位还要帮他聘翻译的实习生吧推 04/27 21:54
27F：→ nudenerd:所以结论就是实习费用是个门槛 当地医院愿不愿意也是推 04/27 21:55
28F：→ nudenerd:附带补充 去美国医学中心见习也是爆贵 像在烧钱推 04/27 21:56
29F：→ dislike:但是可以在当地实习考照甚至执业都是事实吧? 要不要为了推 04/27 21:56
30F：→ nudenerd:波兰本地生实习是不用花钱的当地读医学系也是几乎免费推 04/27 21:56
31F：→ dislike:实习多交钱或是有没有学波兰语可以沟通都是个人选择吧?推 04/27 21:57
32F：→ nudenerd:想想一个医师月收入约两万台币的国家,学费可以多贵推 04/27 21:57
33F：→ dreamflying:所以先实习完考完照再回来..不然就乖乖回来实习推 04/27 21:57
34F：→ dreamflying:之後在学历甄试...这样要求很多吗....推 04/27 21:58
35F：→ nudenerd:没错 都是选择 但你的波兰话要够强才有可能...推 04/27 21:59
→ nudenerd:争议性就是他们回来仗着欧盟不实习就可以考国考 推 04/27 22:00
→ dislike:我觉得回台多加实习是无所谓 但是不需要否定他们在波兰 推 04/27 22:00
→ dislike:"有资格"去实习考照这样的事情来污名化波波们 推 04/27 22:00
36F：→ nudenerd:捷克还匈牙利比波兰严格多了 很多人读不下去转去波兰推 04/27 22:00
→ nudenerd:另外捷克还匈牙利的学制 毕业前也包含一年实习 推 04/27 22:01
37F：→ dislike:光这篇文章的title其实就可见一斑 遑论之前其它跟波波有推 04/27 22:02
38F：→ dislike:关的任何文章推 04/27 22:02
39F：→ dreamflying:想要用一篇有一点点不精确的来反驳其他的文章不对喔推 04/27 22:03
→ nudenerd:考照部份 是去年底还今年波兰才推出英语执照考试 推 04/27 22:03
40F：→ dislike:我没说其它文章不对吧...只是无论转录的懒人包或是其它推 04/27 22:04
→ nudenerd:所以他们国际班的学生才有办法考照 之前也是不行的... 推 04/27 22:04
41F：→ nudenerd:不然波兰语考试 谁会呀@@推 04/27 22:04
42F：→ dislike:整理文章 都强调波波们程度很差 是因为波兰自己不收他们推 04/27 22:05
43F：→ nudenerd:美国执照考其实靠的是某阶段去筛选外国学生推 04/27 22:05
44F：→ nudenerd:因为要申请医院的实习不好申请 除非是比较偏远推 04/27 22:06
45F：→ nudenerd:或是你是天纵英才 才有可能吧....推 04/27 22:06
46F：→ dislike:既然这不是事实 广为散布真的不是一个好的做法推 04/27 22:06
47F：→ dreamflying:日本毕业後再实习,但国外学历要求就是当地执照||推 04/27 22:07
48F：→ nudenerd:应该是大家都被一开始的那篇文章 什麽正夯 误导了一点推 04/27 22:08
49F：→ nudenerd:但现在新出现的文章应该都比较没强调这点了吧推 04/27 22:08
50F：→ nudenerd:只是去的学生程度落差很大 加上退场机制不存在导致推 04/27 22:10
51F：→ nudenerd:大家的不信任感吧推 04/27 22:10
52F：→ nudenerd:另外医学系国考的通过率也没这麽高就是推 04/27 22:11
53F：→ nudenerd:而学历甄试也没那麽难就是 听说一位中荣的波兰学长推 04/27 22:11
54F：→ dislike:这篇文章是4/27号转过来的 这应该算是很新吧?推 04/27 22:11
55F：→ nudenerd:就自己去考 也过啦推 04/27 22:12
56F：→ dislike:我想一开始吵波波事件的时候如果就能用理性一点 事实一推 04/27 22:13
57F：→ nudenerd:医师国考通过率 第一阶段0.2第二阶段0.9总和应算0.18推 04/27 22:13
58F：→ nudenerd:我自己是很理性啦 但若是您值班没睡两天还要帮他们推 04/27 22:14
59F：→ nudenerd:擦屁股 收拾残局 很累 对病人也会很抱歉推 04/27 22:14
60F：→ dislike:点的东西去讨论去宣导 说不定推动学历鉴定也不会受到这推 04/27 22:14
61F：→ nudenerd:怒火也会上来吧推 04/27 22:14
62F：→ dislike:们大的反弹 这些事情可以很快地找到法令上的平衡推 04/27 22:15
63F：→ nudenerd:推动学历监定 他们也是完全没意见啦推 04/27 22:15
64F：→ nudenerd:只是他们希望有落日条款推 04/27 22:15
65F：→ nudenerd:就是不希望自己还要花一年实习 然後参加监定推 04/27 22:15
66F：→ nudenerd:说的太详细 民众也不了解推 04/27 22:16
67F：→ nudenerd:只好找些好说明又让人有危机感的例子 告诉大家推 04/27 22:16
68F：→ dislike:所以才会有一开始像是正夯那篇文章的做法? 只为了迅速地推 04/27 22:17
69F：→ nudenerd:其实大家都相信有认真读书的波兰台生推 04/27 22:17
70F：→ dislike:引起大众注意 所以可以忽略一些事实?推 04/27 22:17
71F：→ nudenerd:就像我上面提到自己加考学历甄试的中荣真强者学长推 04/27 22:17
72F：→ nudenerd:一开始那篇的作者我也认识 他当时并未了解这麽多推 04/27 22:18
73F：→ dislike:甚至捏造一些事情 只为了听起来有危机感?推 04/27 22:18
74F：→ nudenerd:只是就他所知道的事实去陈述推 04/27 22:18
→ nudenerd:我想并没有捏造 因为事实是没有台生被留在当地 推 04/27 22:19
→ nudenerd:另外 当时回来的波兰台生 他们就读时 也没办法考当地 推 04/27 22:19
→ nudenerd:的国家考试 因为还没有英文版本 推 04/27 22:20
75F：→ nudenerd:当时他的消息来源 也是那些已经回来的波兰学长推 04/27 22:20
76F：→ dislike:那麽现在的波波就不必承受这个不能考照实习指控了吧?推 04/27 22:21
77F：→ nudenerd:若一位学生够优秀 都会被留在当地推 04/27 22:21
78F：→ nudenerd:就像很多去了美国就被留下来的医界前辈推 04/27 22:22
79F：→ nudenerd:现在的确不需要被如此不实指控推 04/27 22:23
80F：→ nudenerd:但我们也是在陈述事实 在医院遇到的波兰台生实力有待推 04/27 22:23
81F：→ nudenerd:加强 这是不争的事实推 04/27 22:24
82F：→ nudenerd:我尤其佩服他们没有临床实习就敢冲第一线的勇气推 04/27 22:24
83F：→ nudenerd:医院的住院医师担负了教育实习医师的责任推 04/27 22:28
84F：→ nudenerd:还有必需有危机处里的能力推 04/27 22:28
85F：→ nudenerd:他们都没有实习过 又如何教育学弟妹?推 04/27 22:28
86F：→ nudenerd:又如何在实习医师手忙脚乱之时 立刻插手handle一切?推 04/27 22:29
87F：→ Alucard: 补刀推 04/27 22:45
※ icyhacker:转录至看板 purplepeace 04/27 23:16
88F：→ gralin:推文好强大！！@@"推 04/27 23:46
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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 218.171.169.101
※ 编辑: conone 来自: 218.171.169.101 (04/28 00:48)
89F：推 nightcatman:波兰台生无法考到波兰执照的关键应该是在语文能力不够 04/28 00:49
90F：推 cooltyus:一堆人只想赶快回台湾接位子卡位 04/28 00:50
91F：→ conone:不 应该说 我们本来以为他们要考的是波兰文的国家考试 04/28 00:50
92F：→ nightcatman:波兰语不好->不可能会有实习机会->无法考照 04/28 00:50
93F：→ conone:可是他们现在也可以考英文的国家考试 04/28 00:50
94F：→ conone:实习的话 语言不通也是个点 04/28 00:50
95F：→ conone:只是说 我们是不是不应该再打"波波不能在当地执业"这点? 04/28 00:51
96F：推 giveUstars:该文我在8A有回了 我认为应该用这个说法可以通? 04/28 00:51
97F：→ nightcatman:所以重点应该就是要放在 "没有实习" 这件事情上 04/28 00:51
98F：→ conone:他们毕竟可以考照 如果他们找的到医院实习 波兰语又够强 04/28 00:52
99F：→ giveUstars:医师法第十三条规定 必须在当地完成所有学程 04/28 00:52
100F：→ giveUstars:所以波兰念书回台实习到底合不合法 是大重点 04/28 00:53
101F：→ giveUstars:若完全没实习那就不用说了 .. 04/28 00:53
102F：→ nightcatman:不要打什麽"不能执业"或是"课程很混"之类很容易会被反 04/28 00:53
103F：→ conone:对 就是要提醒这点...因为15050那篇的第二点就是这样打 04/28 00:54
104F：→ nightcatman:驳或被归於主观判断的点 绝对的事实就是"他们没实习" 04/28 00:54
105F：→ giveUstars:他们没在当地完成18个月实习 的确无法在当地执业 04/28 00:55
106F：→ kugyu:15050稍微修改就好了:按东欧法规"未经实习"不得在当地执业 04/28 00:56
107F：推 cooltyus:他们当然没有在波兰执业的能力...因为他们不想实习18个月 04/28 00:56
108F：→ kugyu:因为波兰英语行不通呀，比南德还严重 04/28 00:57
109F：推 weirdlight:不觉得很扯吗= =?他们在波兰待4~6年结果完全不会波波语 04/28 00:58
110F：推 nightcatman:不是他们不想 应该是他们的波兰语程度无法实习 04/28 00:58
111F：推 giveUstars:所以他们没有办法在波兰取得执业资格 是事实 04/28 00:59
112F：→ kugyu:我想实习应该还有条件，可能要有当地语言中心的认证 04/28 01:00
113F：→ conone:但是他们要是波兰语够强 也找的到地方实习完12-18个月 04/28 01:04
114F：→ conone:再考过波兰国考(英语版) 就能拿到欧盟执照 也是不争的事实 04/28 01:05
115F：推 cooltyus:那也要前提全部成立...... 04/28 01:05
116F：推 giveUstars:所以我才说医师法十三条到底能不能算数 04/28 01:05
117F：→ cooltyus:但是其他欧盟成员国还是可以要求其他监定考试 04/28 01:06
118F：→ giveUstars:你在A修课在B实习 医师法的规定是不算的 04/28 01:06
119F：→ cooltyus:所以台湾要他们考学历认证也是合情合理 04/28 01:06
120F：推 h0304126:那个实习是指PGY吧... 04/28 01:06
121F：→ conone:因为昨天偷偷跟板上的匈匈聊天 她说我们打这个点不太恰当 04/28 01:08
122F：推 cooltyus:毕业後的实习=台湾的PGY吗.... 04/28 01:08
123F：→ conone:刚刚又在批兔看到这篇 就想说转过来给大家参考看看 04/28 01:08
124F：→ conone:东欧每个国家的不太一样... 04/28 01:09
125F：→ conone:匈牙利 是先实习 然後论文答辩 考国家考试 然後才毕业 04/28 01:09
126F：推 h0304126:真的就是啊= = 04/28 01:12
127F：→ h0304126:你在台湾考到照还不是一样要PGY 04/28 01:12
128F：→ h0304126:他们在学习期间本来就有clinical course 04/28 01:13
129F：→ h0304126:他们的大学期间没有intern这个名称 04/28 01:15
130F：→ h0304126:毕业之後考取USMLE step1 and 2然後才去作"intern" 04/28 01:15
131F：→ h0304126:之前都称为clerk 04/28 01:15
132F：→ nudenerd:楼上 其实本质还是不太一样啦...他们的clinical class 04/28 01:17
133F：→ nudenerd:比较像台湾的clerk 04/28 01:17
134F：推 nightcatman:差最多的就是在clerk/intern这个阶段 他们的clerk实际 04/28 01:18
135F：→ nudenerd:他们毕业後的internship比较像台湾的intern 04/28 01:18
136F：→ nudenerd:甚至可以说他们在学所谓的见习其实跟台湾大三大四去医院 04/28 01:19
137F：→ nudenerd:是一样的且类似的y 04/28 01:19
138F：→ nightcatman:上只是个阶段性称号而已 实习的内容远不如台湾 04/28 01:20
139F：→ nudenerd:不然他们为何还须回台湾暑假补见习时数...y 04/28 01:21
140F：→ nightcatman:nudenerd正解 04/28 01:22
141F：→ nudenerd:以上所述仅适用波兰 因为我没研究其他的.... 04/28 01:23
142F：→ nudenerd:就友人的友人转述 波兰真的是东欧里最好混的 04/28 01:23
143F：→ nudenerd:另外欧洲实验室交换的同学也说波兰的医学生程度真的算差 04/28 01:25
144F：→ nudenerd:上一句说的是本地生唷 比较对象是奥地利 匈牙利实验夥伴 04/28 01:25
145F：推 h0304126:n大所说的前面那些认同, 但是台湾暑假见习这部分... 04/28 01:27
146F：→ h0304126:在学期间做的是临床实习,老师身旁你去treat病患 04/28 01:28
147F：→ h0304126:暑假部份,是校方希望学生去各地去见习,了解不同国家医疗 04/28 01:29
148F：→ h0304126:算是EXTRA LEARNING 04/28 01:30
149F：→ h0304126:也有的人是到挪威或是英国等国家去做暑期见习的 04/28 01:31
150F：→ nudenerd:嗯嗯 但就您所述 我还是觉得那样比较像是台湾的见习耶 04/28 01:32
151F：→ nudenerd:老师在旁边 然後你treat 这样在台湾应该算是clerk 04/28 01:33
152F：→ nudenerd:intern大部分是自己处理问题 然後对上面报告 除非罩不住 04/28 01:34
153F：→ nudenerd:不知道我这样说有没有偏颇 还请人指教了 04/28 01:36
154F：推 h0304126:举牙科来讲好了,台湾的clerk是没有OD ENDO的 04/28 01:36
155F：→ h0304126:波兰甚至还要做到extration 15 p't 一个学期 04/28 01:38
156F：推 nudenerd:牙科我其实不清楚 但拔牙/补牙 这些他们应该都会有吧 04/28 01:42
157F：→ nudenerd:至少他们实习会有 但医学系的体制我想跟牙医非常不同 04/28 01:43
158F：→ nudenerd:我只知道读牙医系的同学在正式补病人牙前 相关科目当很凶 04/28 01:44
159F：→ nudenerd:要求超极严格 常常被退件XD 04/28 01:44
160F：→ nudenerd:牙材都很贵 都在烧钱 04/28 01:45
161F：推 h0304126:这倒是真的= = 04/28 01:45
162F：推 nightcatman:事实上现在讨论的东西正好就突显了学历认证的必要性, 04/28 01:46
163F：→ nightcatman:从细项去判定他们所受的实习是否与台湾的相当 04/28 01:49
164F：推 YTDoctor:台湾的牙医clerk不要说OD ENDO了..连你动手scaling应该 04/28 04:46
165F：→ YTDoctor:都是不行的.. 这是违法的吧！? 04/28 04:47
166F：→ KBchun:National Dental/Medical Exam翻译成「国家牙医师/医师」考 04/28 08:09
167F：→ KBchun:比「国际考试」适合 04/28 08:09
168F：推 NaSh1395:补充一下 捷克部分是在三年级大部分的科目进医院 最後一 04/29 00:40
169F：→ NaSh1395:年实习则是跟当地捷克医学生实习(四年捷克文学习) 另外 04/29 00:41
170F：→ NaSh1395:在毕业前"结束实习"後要先通过国考 也就是欧盟执照考试 04/29 00:41
171F：→ NaSh1395: 国考通过才能够领取毕业证书 04/29 00:41