作者pavan (帕凡恩)
看板medstudent
標題Re: [波波] 關於這個事件的一個路人的想法
時間Fri Apr 17 22:32:34 2009
謝謝妳找出這些資料 比較了很多重要的議題
但我不知道這篇跟我文章中的主要想法-不要騷擾學生 有何關聯呢？
似乎只是重申對於外國求學學生素質的質疑
關於這點 我在我的文章中一再強調
考試制度或者篩選制度是絕對必要的
妳提到的訓練不足等等弊病
可以用各項客觀公平的考試把不適任的人踢掉
可以要求他們回台灣之後補修這些課程 補實習 設定高標準
這不就是很多人現在正在努力推動的事情嗎？
但 這些都是後續發展跟規定
現在還在就學的學生並沒有這個罪
他們還在學習 我不認為他們必須背負去波蘭 一定學不好 一定每天玩樂 這個罪名
關於波波這個詞
我現在能想到的建議應該就是落日吧
這是法案名稱 很中性 也是大家關注的焦點
我希望這個討論串可以結束
因為許多推文及有些回文並不是針對我文章的重點來討論
而是為我預設了支持誰的立場 然後因為反對這個立場而噓我的文
如果大家可以靜下心 理解我想要表達的
尊重現在還在求學的學生 不要對他們言語攻擊
就不會看到文章就氣吧
我想說的差不多是這樣
希望不要再離題了
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.225.77
1F：→ cooltyus:落日？早該封掉了.....之前不知道哪些利委擋下來的 04/17 22:34
3F：→ cooltyus:#198NJ8Vb 這篇文章你也去看一下 04/17 22:35
4F：噓 SydneyDr:看了你這篇就知道你還是沒進入狀況 尊重是當然要的 問題 04/17 22:36
5F：→ cooltyus:《上站次數》59次 《文章篇數》1篇 04/17 22:36
6F：→ SydneyDr:是你要怎麼去尊重那些高傲但是確實力弱的波蘭生? 04/17 22:36
7F：→ cooltyus:故意開免洗ID來引戰的... 04/17 22:37
我發覺這個好像對很多人來說很重要
我的確是不常上站
不清楚什麼叫免洗ID
8F：→ SydneyDr:我們憑什麼說他們實力虛弱 就是因為我們都第一線親身體驗 04/17 22:37
9F：→ maze777:給予尊重跟落日條款有何關係呢？ 04/17 22:37
10F：→ SydneyDr:如果他們夠認真夠謙虛 就算實力不夠 願意努力學習 都是ok 04/17 22:37
11F：→ SydneyDr:可是他們的父母現在明擺著就是要撿現成的便宜 當現成醫生 04/17 22:38
那砲口應該對那些從波蘭回來的不適任的現任醫師
而不是現在的學生
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 22:39)
12F：→ SydneyDr:為什麼你就是搞不懂他們那種卑劣的心態?? 04/17 22:38
13F：→ SydneyDr:我真的覺得你要親自接觸過他們 才知道他們都學哪些東西 04/17 22:39
14F：噓 popping:你是要我怎麼尊重鑽狗洞走後門的人? 04/17 22:39
15F：→ SydneyDr:台灣醫學生從小到大的辛苦你又不是不知道 他們卻靠著父母 04/17 22:39
16F：→ SydneyDr:的權勢 什麼都搶在前面 你要不要試試看給他們照顧的感覺? 04/17 22:40
17F：噓 cooltyus:所以要引狼入室再來談怎麼趕狼出門嗎................. 04/17 22:40
18F：→ SydneyDr:看到你的回文 你果然還是看不到重點 04/17 22:40
19F：→ cooltyus:狼都趕不出門了你還要引狼入室？ 04/17 22:41
20F：→ SydneyDr:就是因為他們父母都是權貴 你根本無法對那些不適任的怎樣 04/17 22:41
可以不要讓狼進門
也就是很多人現在正在推動的考試制度改變
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 22:42)
21F：→ SydneyDr:醫院那些大老官官相護 他們什麼都搶在前面 他們不適任? 04/17 22:41
22F：→ cooltyus:他意思是說要我們對那些鑽漏洞的東西一視同仁 04/17 22:41
23F：→ SydneyDr:誰敢說他們不適任? 自己會被封殺而已吧 04/17 22:41
24F：→ SydneyDr:你真的要等到民眾被他們醫死了 才會體悟嗎 04/17 22:42
我的體悟是 現在的學生很可憐 變成砲灰
還有 你們的重點我都看懂了 但你們卻沒有看懂我的重點
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 22:43)
25F：→ SydneyDr:現在我的醫院就有兩三個很誇張的波蘭醫師 能怎樣? 04/17 22:42
26F：推 Silverdawn:現在的學生更要考吧 04/17 22:42
27F：→ SydneyDr:誰敢說他們不適任? 他們父母都是大老 你敢說話?? 04/17 22:42
28F：噓 Geforce2GTS:只走後門的人還要我們尊重? 你這要求根本不合理... 04/17 22:43
29F：噓 cooltyus:不要浪費唇舌了...直接噓下去 04/17 22:43
30F：→ cooltyus:不自重者要人尊重他？笑話 04/17 22:43
31F：→ Geforce2GTS:人必自重而後重之 人必自辱而後辱之 好好想想這句話! 04/17 22:43
32F：→ cooltyus:自己都不尊重自己了誰要尊重你 04/17 22:43
33F：噓 SydneyDr:講難聽一點 你的重點就是要尊重那些在學的學生 04/17 22:44
34F：→ SydneyDr:可是你有沒有去了解他們過?你知不知道他們在波蘭都在幹麻 04/17 22:45
我不知道你們有多少人努力多少人玩樂
我也不知道他們多少人努力多少人玩樂
我說的是人際之間的尊重
就算他們 每 一 個 人 在波蘭都是花天酒地
我也不認為可以辱罵他們
反倒是會想用很客觀的手段去把他們擋掉
讓肚子沒有墨水的學生玩回來一頭空
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 22:47)
35F：→ nodamee:其實pavan的態度還不錯,不過可能很難理解波蘭台生所反映的 04/17 22:45
36F：→ SydneyDr:如果像你說的這麼簡單 能夠順利以考試制度篩選他們 04/17 22:45
37F：→ SydneyDr:我們無話可說 就算葉署長講的 你有實力歡迎你來考 04/17 22:45
38F：→ nodamee:不公平,並非單純只有制度能改變的,還有很多背後因素是外人 04/17 22:46
39F：→ nodamee:很難理解的 04/17 22:46
40F：→ SydneyDr:如果能夠真的這麼簡單用考試制度來篩選 我們還會抗爭嗎? 04/17 22:46
41F：→ SydneyDr:他們父母一直要鑽後門 一直要撿現成的 你應該感受的出來 04/17 22:47
喔 怎麼堵住後門也是一個很好的討論議題
同時也是個我插不上嘴的話題
但是這些都跟我想提出的"尊重"這兩個字沒有關係
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 22:48)
42F：噓 cooltyus:你又預設立場....去罵的都是醫學生了？ 04/17 22:47
43F：→ SydneyDr:你說的沒錯 可是現在最重要的是 有沒有辦法"客觀"的用手 04/17 22:48
44F：→ SydneyDr:段擋掉他們? 答案是不知道 因為他們的父母用盡各種方式 04/17 22:48
45F：→ SydneyDr:要讓他們坐享其成 他們之中一定有極少數是很認真的學生 04/17 22:48
46F：推 Silverdawn:原PO的態度真的很好 沒有一直失去理智 04/17 22:48
47F：→ SydneyDr:對於這些學生 你還怕他們考不過學歷甄試? 04/17 22:48
48F：→ cooltyus:你現在是來說教的就是？你應該PO去八卦板說教 04/17 22:48
我一直沒有說"你們"不要再去罵他們
也沒有說醫學生不要再去罵他們
所以我想我應該沒有預設立場
我是希望在這邊看到的板友 只要是關心這個議題的人
都可以想想尊重這件事情
再怎麼氣憤 辱罵這件事情本身就不太好...
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 22:51)
49F：→ Silverdawn:他想表達的只是請大家保持一點尊重 不要罵太難聽 04/17 22:49
50F：噓 Geforce2GTS:人必自重而後重之 人必自辱而後辱之 你裝做沒看到? 04/17 22:49
51F：→ SydneyDr:只要他們的父母能夠給國內上萬辛苦的醫學生一點基本尊重 04/17 22:49
52F：→ Geforce2GTS:不要一直要我們尊重他們 重點是他們的表現又是怎樣? 04/17 22:50
53F：→ SydneyDr:我們也會給他們尊重 還有最公平的方式 04/17 22:50
54F：→ SydneyDr:難道您看不出來他們的父母對我們 還有醫療品質有多不尊重 04/17 22:50
55F：→ Geforce2GTS:他們自己都不尊重自己了 硬要我們去尊重他們 你最偉大 04/17 22:50
56F：推 nodamee:我也覺得大家不妨多點耐心,說明給願意聽我們討論的人, 04/17 22:51
57F：→ SydneyDr:您說的尊重是很有道理的 可是他們的父母 有尊重我們? 04/17 22:51
58F：→ SydneyDr:他們的父母侮辱了台灣的醫療制度 侮辱台灣的辛苦醫學生 04/17 22:52
59F：→ nodamee:至少不要讓人家誤以為在謾罵; 多個朋友,少個敵人。 04/17 22:52
60F：→ SydneyDr:你光是看到他們父母千方百計的想要讓他們撿便宜 04/17 22:52
61F：→ SydneyDr:請問 受害的是誰? 當然是我們還有台灣人民 04/17 22:52
62F：→ SydneyDr:只要那些父母敢接受篩選 我們絕對張開雙手歡迎 04/17 22:53
63F：→ SydneyDr:而只有做到這點 他們才有資格跟我們講尊重 04/17 22:53
沒錯 現在這個制度有很多漏洞
所以板上有很多人正努力抓漏
但是尊重這件事情是存在於人之間
連死刑犯都有人權
所有人都應該被尊重的
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 22:56)
64F：→ nodamee:不過"波波"這個詞是不是"不尊重"或"歧視",其實跟自己心裡 04/17 22:54
65F：→ nodamee:的看法有關, 也許你怎麼看 就決定了這個詞是不是"不尊重" 04/17 22:56
66F：噓 cooltyus:死刑犯都有人權..那被殺的人的人權呢？ 04/17 22:57
所以大家都有人權啊
死刑犯這個例子很極端
但是我相信你其實是理解我的用意
每個人都有基本人權的
67F：推 SydneyDr:感謝原po熱心討論這個話題 希望制度能夠盡快確立 04/17 22:58
68F：→ cooltyus:看過最好笑的是人權團體的女兒被強暴..結果人權團體成員 04/17 22:58
69F：→ cooltyus:在警局痛毆加害者.....好個人權...反正死都死別人家的 04/17 22:58
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 22:59)
70F：→ cooltyus:當然人權講得輕輕鬆鬆 04/17 22:58
71F：→ cooltyus:等到事情發生在自己身上又是另一回事..人權都可以丟一邊 04/17 22:59
72F：噓 Geforce2GTS:等pavan的家人被波波醫到了 再來大扣人權的帽子吧 04/17 22:59
73F：→ Geforce2GTS:之前大扣醫德的帽子 現在又扯人權 真有你的阿... 04/17 23:00
74F：噓 fionalee:老兄，你很閒耶 04/17 23:02
75F：噓 sfsol:辱罵的確不好 但是像你這樣嘴砲也不好 04/17 23:04
76F：推 Silverdawn:原po只是希望大家口氣好一點.... 04/17 23:04
我想大家都有看懂我想說的重點
只是不想針對這個來回應我
不過 差不多該告一個段落啦
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 23:06)
77F：推 Stockholder:似乎是個很閒的路人= = (不過我覺得沒這麼單純.....) 04/17 23:06
78F：→ LJEAOMU:跳tone也跳太大了吧，還落日勒 04/17 23:09
79F：噓 KillerBest:這是一個假清流 看就知道了 04/17 23:11
80F：噓 sfsol:你希望這個討論串可以結束 我更希望你不要再po廢文 04/17 23:12
81F：推 Stockholder:明眼人一看便知,還是不要說破比較好 04/17 23:13
82F：噓 Geforce2GTS:我不相信你這是本尊 打嘴砲感覺挺熟練的 04/17 23:14
83F：推 Silverdawn:我有跟原PO聊一下 他不像是波波來戰的 04/17 23:21
84F：→ Silverdawn:為什麼要草木皆兵到這樣?多一個朋友少一個敵人 04/17 23:22
85F：→ Silverdawn:在這邊戰得很爽 有多少人去向大眾解釋立場的? 04/17 23:22
86F：噓 mark52000903:舉例:革命(違法) 但絕對必要 04/17 23:27
87F：推 Silverdawn:對於不同意見 就一味撻伐 難道對爭取支持有幫助? 04/17 23:32
88F：推 CDRW:莫非樓上認為可以爭取到這位波蘭醫學生的支持? 04/17 23:39
89F：→ CDRW:大家也不是第一天用網路了,這樣隨便演演就會有人相信嗎 04/17 23:40
90F：推 CDRW:尊重走後門的學生 走後門是很高貴的行為 04/17 23:43
91F：→ CDRW:人人有鑽漏洞走後門的自由與人權 不容批評 04/17 23:44
92F：噓 really:所以想走後門的心態是值得尊重？ 04/17 23:45
93F：推 Silverdawn:我跟原PO有談過 他應該不是波波 04/17 23:52
94F：→ overwhelming:雖然你應該看不到這行 但是公布已經公開的東西難道 04/17 23:52
95F：→ Silverdawn:他只想表達不要用辱罵的方式對那些臺生 04/17 23:53
96F：→ Silverdawn:可是大多數人只看到自己想看的 04/17 23:53
97F：→ CDRW:當年UED鬧ptt的時候,也沒有其他帳號承認自己是UED啊 04/17 23:53
98F：→ overwhelming:就是騷擾? 請問尊駕要不要去別版請版有不要再騷擾國 04/17 23:54
99F：→ CDRW:不過7,8年前的事了,這些鑽狗洞走後門可能還是國中小生吧 04/17 23:54
100F：→ overwhelming:家元首? 因為你的看法可以剝奪大部分人的言論自由? 04/17 23:55
101F：→ CDRW:一個人要有擔當,就用原本的ID來PO 04/17 23:56
102F：→ CDRW:不要說真名了,一個連真ID都不敢用的人...嘖嘖 04/17 23:56
103F：推 absblacky:原po想表達的東西根本都被忽略了..這邊超不理性的.... 04/17 23:57
104F：→ CDRW:毒樹毒果XD 匿名黑函XD 04/17 23:58
105F：推 Silverdawn:原PO都說了他很少上B 這樣就是分身? 04/17 23:58
106F：→ CDRW:她說妳就信? 喔 04/17 23:58
107F：→ overwhelming:你認為有人騷擾 難道不用負舉證責任嗎? 隨便講講我就 04/17 23:59
108F：→ overwhelming:相信 那我可不可以說你來po文騷擾全國醫學生? 04/18 00:00
109F：噓 cooltyus:第一次看到少上B的改文章改得這麼好的 04/18 00:00
110F：→ cooltyus:真是有天份阿 04/18 00:00
111F：→ CDRW:樓上英明! 04/18 00:01
112F：→ cooltyus:怎不去八卦板PO文叫鄉民要尊重波波？...... 04/18 00:01
113F：→ cooltyus:好像去人家部落格留言謾罵的都是醫學生 04/18 00:01
114F：推 Silverdawn:八卦板PO文門檻不低... 04/18 00:02
115F：→ CDRW:目的就是杜絕這種免洗帳號 04/18 00:03
116F：噓 overwhelming:所以這裡是低標準可以po廢文的板嗎? 04/18 00:03
117F：噓 cooltyus:所以才會來這鬧阿...... 04/18 00:03
118F：→ overwhelming:要不要幫轉到joke板去 門檻不高喔 04/18 00:05
119F：推 CDRW:先把真實ＩＤ開出來，我們再來討論她說的有沒有道理 04/18 00:05
120F：噓 Geforce2GTS:樓上我怕轉到JOKE版會被噓爆XDDDDDD 04/18 00:05
121F：噓 overwhelming:當然會噓爆 裝傻po文 結果還會修文 這不是亂板嗎? 04/18 00:07
122F：→ overwhelming:我7x文章常常都還會修錯 原po應該出生就會用BBS 04/18 00:08
123F：噓 Geforce2GTS:其實我也想質疑他修文技巧 但是他可以說是人家教他XD 04/18 00:09
124F：噓 overwhelming:還會改顏色 我到現在po文不會改顏色 所以我是免洗id? 04/18 00:12
125F：→ overwhelming:這篇不劣退真的沒有道理 難道只有我這樣覺得嗎? 04/18 00:14
126F：噓 overwhelming:從標題就很可疑 一直到id 發文內容 04/18 00:16
127F：噓 Geforce2GTS:樓上你不說我還沒發現他會改顏色技巧 真是新手阿XD 04/18 00:16
128F：→ overwhelming:本來沒這麼氣 越看越生氣 還路人 還新手咧 04/18 00:17
129F：噓 overwhelming:擺明就是來騷擾本板板友的 還振振有詞? 04/18 00:20
130F：推 CDRW:這個就叫 "陽為道學,陰為富貴,被服儒雅,形若狗彘" 04/18 00:21
131F：→ CDRW:嘖嘖,你看我多有人文素養 04/18 00:21
132F：噓 Geforce2GTS:樓上真是精闢阿XDD 04/18 00:22
133F：噓 overwhelming:推 CDRW 04/18 00:22
134F：噓 overwhelming:原po有沒有想想尊重這件事 用免洗id po廢文很尊重嗎? 04/18 00:26
135F：噓 overwhelming:如果原po要做這麼光明磊落的事 要用到免洗id嗎? 04/18 00:30
136F：噓 KillerBest:CDRW...有白話版的嘛 04/18 00:34
137F：噓 overwhelming:尊重用這種方式來說一點說服力都沒有 04/18 00:36
138F：噓 overwhelming:更不要說你的論點跳tone跳很大 沒有邏輯可言 04/18 00:40
139F：噓 flamer:請不要藉這個話題出來裝懂然後自以為有發到聲好嗎 謝謝 04/18 00:41